Gants de maille

MikaH · mar. mai 23, 2006 2:55 pm

Super source Bouchard, merci pour l'info!! Mes compagnons me faisaient la gueule parce que j'ai dit qu'ils ne pouvaient porter ce genre de truc que pendant les combats, que c'était pas histo, etc. ...

enguerrand · mar. mai 23, 2006 5:51 pm

Perso, je dirais plutôt que les cavaliers en question sont Byzantins. Si cela s'avère bon, cette source n'est pas valable pour l'équipement occidental, surtout pour le nord...

Bouchard · mar. mai 23, 2006 11:54 pm

Ben c'est écrit "les byzantins attaquent..."

C'est sûr que si ont fait un personnage très occidentalisé, c'est foutu.

Bouchard · mer. mai 24, 2006 2:06 am

Il faudrait recroiser avec des sources de la même région géographique.
On ne peut pas dire que le costume soit typé oriental, toutefois si on reconstitue un combattant du "circum parisus" ou du Hainaut, à mon avis ça ne collera pas.
Après à chacun de faire ses choix au niveau "degré de rigueur".

eorl · mer. mai 24, 2006 2:35 am

Vous pensez vraiment que chaque culture était aussi figée ? Les "modes" n'ont elles pas voyagé, entre autre avec les Croisades ?

Bouchard · mer. mai 24, 2006 4:14 am

Il faut toutefois rester mesuré car ce n'est par ce que des équipements vont circuler que cela va créer une tendance dominante au point qu'elle sera reprise dans les enluminures.
Toutes les régions et tous les pays n'évoluent pas au même rythme et sur les même choses.

Olivier de Termes · mer. mai 24, 2006 4:38 am

Daccord sur le point des influences, même si cela est évident, on ne peut se fier qu'à la source et donc ne pas faire des suppositions par exemple sur le fait que l'on peut utiliser des jambières byzantines pour un croisé sous prétexte qu'il est passé par Byzance .
Maintenant je suis daccord avec le Goupil, à mon avis sur cette iconographie, on voit des combattants équipé comme on s'équipé en italie du Nord à la fin XIIIème, et non des combattants équipés comme des byzantins .

Bouchard · mer. mai 24, 2006 4:57 am

Le Goupil a dit : Ben vi... C'est qu'est-ce que je disais...

méééééé

eorl · mer. mai 24, 2006 5:23 am

J'imagine qu'une "mode" militaire ne devait être adoptée que si elle se révélait plus pratique que celle utilisée jusque là ? Reste à savoir si ce type de gants mérittait que d'autres peuples choisissent des les utiliser ?

enguerrand · mer. mai 24, 2006 5:30 am

Pour moi, se sont des Byzantins équipés comme des Byzantins. Utiliser un élément Byzantin pour un soldat habitant dans la France profonde, ça serait comme prendre un élément du sud de l'Europe pour le mettre en Suède, ce n'est pas valable. Les Byzantins sont bien différents des Occidentaux.
Et puis bon, je ne suis pas sûr qu'un trouffion de Saint Gosier Les Trois Putois aurait porté des équipements Byzantins, vu que les croisades, il a pas du les faire. D'ailleurs, savait-il où était Byzance...

Vous allez me trouver rigide, mais adapter les sources à la demande pour justifier telle ou telle chose, ce n'est pas vraiment pas rationnel. Porter des gants pour protéger ses mimines est compréhensible, mais pourquoi vouloir le justifier à tout prix? Vous n'êtes déjà pas histo en étant tous de nobles naissance et équipés pour trois guerres...

Bouchard · mer. mai 24, 2006 6:09 am

Je suis d'accord avec ton point de vue sur la démarche. Les raisonnements tenus à postériori sur la criculation du matériel et des modes, les objets "trouvés" sur les champs de bataille, servent trop souvent à mon avis à justifier un costume qui peut prêter à confusion sur certains points.
Ensuite, à chacun de voir jusqu'où il veut pousser la dose de cohérence.
Pesonnellement mon combattant fin XIIIeme du "circum Parisus" ne portera pas ce genre d'item.

eorl · mer. mai 24, 2006 6:26 am

Je ne sais pas ce qu'il en est en Médiéval, mais en 1er Empire, que je connais mieux, il y a un gouffre entre l'iconographie officielle et la réalité souvent rapportée par les mémoires des Soldats ?

enguerrand · mer. mai 24, 2006 6:28 am

?

?
Quel rapport? On est dans ce cas là avec une iconographie montrant des combattants habitant à plus de 1000km de chez nous, pas dans le cas d'un mémoire de soldat...

gilles le latté · mer. mai 24, 2006 6:30 am

Oui mais les mémoires des soldats médiévaux sont beaucoup plus rares. ^^

flail · mer. mai 24, 2006 6:48 am

Preuves?
Que l'enlumineur soit Italien n'indique en rien qu'il ait représenté les Byzantins avec un équipement italien. Les Grecs et les Romains ne représentaient pas les Celtes en hoplites et les Daces en légionnaires.
Il se peut qu'il ait adapté ce qu'il avait sous les yeux, il se peut aussi qu'il connaissait la culture Byzantine et ses équipements, ce qui ne m'étonnerait pas, vu qu'il décrit l'histoire des Byzantins...
Quoiqu'il en soit, si cela s'avérait être un équipement italien, celui-ci se cantonne au nord de l'Italie et au sud est de la France. Il ne serrait ni valable pour le nord de la France, ni même pour le sud de l'Italie...