Casques en osier XVè

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talhefer
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lun. avr. 17, 2006 8:00 am

Bonjour,

Lors d'une discussion sur les casques, j'ai entendu dire que l'on pouvait trouver, au XV°, des casque de type "chapel" en osier...!!!

Je sais, j'ai été autant surpris que vous en entendant cela, moi automatiquement, je pense aux paysans asiatiques dans les rizières [img]kator/smiley140.gif[/img] , mais j'aimerais quand même en savoir un peu plus sur ces fameux casques. Bon avant avant de trouver ça sur des minatures.... hum hum, enfin si quelqu'un a des docs là dessus, merci bien !

Je n'ai aucune idée quant à la véracité historique de cette hypothèse...

Merci beaucoup,

Romain/talhefer
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le grand faucheur
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lun. avr. 17, 2006 8:04 am

j'ai entendu parlé de protections en osier, notemment de boucliers, mais bien avant, vers l'an mille...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
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talhefer
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lun. avr. 17, 2006 1:55 pm

oui oui les boucliers, pavois, etc... je savais, c'est même assez fréquent au XV°. C'est cette histoire de casuqe qui me turlupine.... Bon, fo dire que les grecs de l'antiquité portaient entre autre des casques fait de lammelles d'os reliées entre elles, donc l'osier c'est pas impossible, d'autant plus que c'est assez solide...
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jack pumkin
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dim. avr. 23, 2006 6:28 pm

Vous auriez de l'icono? moi j'ai rien trouvé.
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enguerrand
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lun. avr. 24, 2006 11:29 am

Talhefer a dit : Bon, fo dire que les grecs de l'antiquité portaient entre autre des casques fait de lammelles d'os reliées entre elles, donc l'osier c'est pas impossible, d'autant plus que c'est assez solide...


Les mycéniens plus exactement, entre 1600 et 1200 avant Jésus Christ. Leur casques était constitués d'un assemblage d'écailles d'os de sanglier, à la façon d'une lamellaire. Il se peut que cet assemblage recouvrait une calotte de bronze.
Bon tout ça pour dire qu'il n'y a aucun rapport entre le casque en écaille d'os de sanglier et l'osier...
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oriabel
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lun. avr. 24, 2006 1:11 pm

Ce sont des dents de sanglier, il me semble, pas des lamelles d'os.
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
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enguerrand
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lun. avr. 24, 2006 3:21 pm

Les deux sont attestés.
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jack pumkin
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mar. avr. 25, 2006 8:05 pm

J'ai vu sur une enluminure du XVe (dans un livre et je ne peux malheureusement pas la numériser), une sorte de salade représentée en croisillon de couleur beige/brun clair....

Ca pourrait pas avoir un quelconque rapport?
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jack pumkin
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mar. avr. 25, 2006 8:06 pm

D'autant que les gars qui les portent ne ressemblent ps vraiment a des gens super équippés, mais en pourpoints de couleur bleue...

Quid les experts?
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brunal
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mer. avr. 26, 2006 1:04 am

C'est dans quel livre que tu as vu ça ? Qu'on regarde si on l'aurait, par hasard.
Ou alors, c'est quoi la légende de l'image, google permettrait p-e de la retrouver...


Sinon, dans un inventaire de 1360, qui avait été listé sur "compagnies-troupes-medievales" il est fait mention de casques en bois.
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
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jack pumkin
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mer. avr. 26, 2006 4:27 am

Ben, le truc c'est que j'ai plus la réfférence: c'était, je crois, tiré d'un boouquin Cm2...

J'avais juste fais une photocopie couleur de l'enluminure pour décorer une chemise y'a... 6ans un truc du genre...

Alors pour l'origine.

Peut être dans les livres de cours Cm2 de mon père, faut que je cherche...

P.S: la section "perles de culture) nous montre a quel point les gens peuvent être bêtes par rapport aux sombres croyances sur le moyen âge, mais sur les livres d'école, certains nouveaux ouvrages d'histoire sont super!

Tiens, je ferai bien un poste por les réfférences de bon livre pour primaires...

Ca peut être intéressant...
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talhefer
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ven. avr. 28, 2006 2:42 am

Bon bein petit à petit on avance....
Des casques en bois ? ça doit être intéréssant à voir !

Quant à la salade que tu as vu..... hummm c'est un casque assez complexe à faire avec de l'osier je pense. Mais vraiment si tu retrouve l'iconographie c'est le pur bonheur !!!

Merci pour vostre aide...
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brunal
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ven. avr. 28, 2006 6:16 pm

Avec de l'osier on peut faire toutes les formes, suffit que les branches soient bien humide. Au besoin, on pourrait le sécher sur un moule...

Donc, je pense qu'il serait techniquement facile de faire une salade.

Sinon, les casques en bois, si ils sont peints, ben, il ne doit pas y avoir grande différence visuellement ! ;)
De nouveau en ligne :
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moriar
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sam. avr. 29, 2006 1:56 pm

mais quel modèle de casque été en bois ?
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brunal
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lun. mai 01, 2006 5:25 am

Vala, j'ai retrouvé ce vieil inventaire, que j'avais déjà du recopier quelque part ici, pomme v pomme C, avec le nom de celui qui l'avait trouvé à l'origine :
From: Jehan2

/... un inventaire datant de 1369, mentionnant les équipements d'un poste de garde des Pyrenées, le Chateau de Rodès.

On y lit que des casques sont en Bois(notament des chapel), et des boucliers en Jonc...

J'ai trouvé ca assez interessant, malheureusement ca date du XIVème...

Inventaire du château de Rodès (1369)

Inventaire par le procureur royal des armes, harnais et autres fournitures du château de Rodès, dont est châtelain le seigneur Ramon de Peyrellons, représenté par P. d'Estoer, damoiseau.

- 3 cuirasses avec des manches de maille et 2 sans manche.

- 3 paires et demie de manches de maille.

- 4 gorgières de mailles auxquelles il manque des boucles et des courroies.

- 3 chapels de fer sans courroie.

- Un chapel de bois sans courroie.

- 6 heaumes de bois avec face de fer.

- 9 pavois aux armes du roi.

- 7 pavois de jonc aux armes du roi.

- 3 écus de jonc vieux et cassés.

- 2 arbalètes à tour en bon état.

- 2 arbalètes à pied-de-biche en bon état.

- 1 arbalète à pied-de-biche dont l'arc est cassé.

- 8 arbalètes à étrier dont une a la noix abîmée, trois n'ont pas de corde et une autre un arc fendu.

- 2 tours pour charger les arbalètes.

- 3 crocs dont un est cassé.

- 1348 flèches d'arbalète à étrier dans une caisse.

- 97 flèches d'arbalète à tour dans une caisse.

- Une caisse de peu de valeur.

- Un banc à couvercle sans attaches.

- Une table pour les repas.

- Deux bancs.

Réparations à faire:

- couvrir le toit de la salle et lui mettre des canisses.

- couvrir certains endroits de la chapelle du château, où il manque des lauzes.

- couvrir de lauzes le toit du porche de cette chapelle, et en refaire le mur.

- réparer et consolider la voûte sous le magasin.

- couvrir de tuiles le poste de guet de la tour.

- réparer tous les murs du château avec du mortier de chaux.

- arranger la citerne et en faire une reconnaissance, car elle est cassée en certains endroits et laisse fuir l'eau.

Armes, harnais et autres fournitures nécessaires au château, en plus du matériel mentionné plus haut :

- 5 cuirasses, 6 gorgières de mailles,

- 2 chapels de fer, 6 arbalètes à étrier, 6 crocs,

- 1 caisse de flèches d'arbalète à tour, et une autre de flèches d'arbalète à étrier,

- 6 aymines de farine de froment, 2 pièces de lard salé,

- 1 jarre d'un setier d'huile, 1 saumade de sel,

- 1 aymine de fèves,

- 1 moulin à bras.

NOTE POSTERIEURE: en juillet 1370, ont été livrées 6 cuirasses neuves.


(source: A.D., B.162 et Alart, C.R., D, p.74)



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