Cotte de plates

gilles xv · mer. mars 22, 2006 4:58 pm

Salut à tous.
Je me pose quelques questions sur le vêtement de corps de cet illustre inconnu :

J'ai vu un truc dans le style sur un Osprey (French Medieval armies 1000-1300) et si je ne dit pas de connerie, c'est un modèle de cotte de plates. Mais j'ai rien de plus. Alors je voudrai savoir s'il y a un nom spécifique, la date, des sources, des façons pour la fabriquer éventuellement, les matériaux... Tout ce qui peut-être utile pour me sortir de mon incultance... inculterie ??? incultation ???

Pour que je m'endorme moins bête quoi !
Merci d'avance !

gilles xv · mer. mars 22, 2006 5:00 pm

Pour le Osprey, c'est à la planche G, mais je ne peux hélas pas la mettre en ligne car l'image est trop grosse...

Réchignac · jeu. mars 23, 2006 2:41 am

bon ça va ça va, on se verra se soir non mais.
Sinon que je te l'ai déja envoyé, tu as la cotte de la Statue de St Maurice.
Ensuite tu as une autre cotte qui est XIIIème et qui est celle du garde endormi du reliquaire du monastère de Wienhausen en allemagne 1270.
Voila un bon lien ou tu as les 2 : St maurice et le garde endormi.
http://filebox.vt.edu/users/jselmer/st_maurice.htm
et un autre
http://www.tirbriste.org/dmir/ArmsArmor ... /0222.html
un autre
http://www.companyofoutremer.com/armour.htm
et enfin Die LIEBAART
http://www.liebaart.org/platen_e.htm

gilles xv · jeu. mars 23, 2006 4:44 am

Réchignac a dit : bon ça va ça va, on se verra se soir non mais.

Serait-il jaloux quand je demande des infos à d'autres personnes ?

T'inquiètes, tu restes le seul forgeron à qui je fais des bisous dans le cou !

Sinon que je te l'ai déja envoyé, tu as la cotte de la Statue de St Maurice.

A que merci beaucu !!!

Les plaques de renforts sont souvent reproduites en métal. Est-ce qu'il en existait en cuir ?

colin2 · jeu. mars 23, 2006 6:58 am

pendant qu'on reste dans les questions!
dans une coat of plate les plaques de fer sont obligatoirement rivetées sur du cuir ou peuvent elles l'etre sur du tissu épais voir doublé, triplé...? on m'a déjà montré des gantelets type wisby assemblés avec du tissu alors qu'en est il pour la coat of plate? l'alliance serait-elle trop fragile à votre avis?

Luzi · ven. mars 24, 2006 3:53 pm

BraveHeart serait une source alors ?!

ok ok ! pfff... pas la peine de pousser...c'est bon je sort... [img]smile/dejaout.gif[/img]

bastien le grand · sam. mars 25, 2006 3:09 am

T'inquiètes, tu restes le seul forgeron à qui je fais des bisous dans le cou !

l'inquisiteur va vous envoyer au bucher ...hérétiques..

bastien le grand · sam. mars 25, 2006 3:12 am

lanfeust a dit : pendant qu'on reste dans les questions!
dans une coat of plate les plaques de fer sont obligatoirement rivetées sur du cuir ou peuvent elles l'etre sur du tissu épais voir doublé, triplé...? on m'a déjà montré des gantelets type wisby assemblés avec du tissu alors qu'en est il pour la coat of plate? l'alliance serait-elle trop fragile à votre avis?

3mm de cuir sont surement plus résistants que plusieurs couches de tissus. c'est peut être une idée mais je me sent plus en sécurité dans du cuir.

gilles xv · sam. mars 25, 2006 7:08 am

Bastien Le Grand a dit :

3mm de cuir sont surement plus résistants que plusieurs couches de tissus. c'est peut être une idée mais je me sent plus en sécurité dans du cuir.

Oui, mais ca dépend pourquoi. La soie, par exemple, représentent l'avantage de ne pas se déchirer quand on la pique (ou alors faut vraiment y aller). D'où le fait que les cotte d'armes étaient faites en soie. Après si tu prends un cou de taille sur une chemise en soie

, ben tu ne vas peut-être pas avoir l'acier directement en contact l'os... t'auras un morceau de soie au milieu (qui dans tout les cas devient rouge)... C'est surtout avantage pour retirer "facilement" certaines flèches qui n'auaraient pas été meurtrières.

D'où l'idée posée de savoir si sur ce type d'armure (puisque sur d'autres on sait qu'il le faisaient),ils combinaient pour avoir les avantages de chaques matériaux ?

bastien le grand · sam. mars 25, 2006 1:29 pm

OK pour la soie mais je pense qu'à cette époque çà coûte beaucoup plus cher de faire un habits en soie qu'en cuir...

gilles xv · sam. mars 25, 2006 1:58 pm

J'espère que tu n'as pas mal prit ma réponse précedente, parce que ce n'était pas le but. Le fait de la "grande" protection du cuir (par rapport au tissus) est indiscutable, mais je voulais juste de signaler (après tout, le savais tu peut-être déjà ?) l'emploi avérer sur cetaine "armure" d'un mélange de matériaux pour augmenter la protection...

Bastien Le Grand a dit : OK pour la soie mais je pense qu'à cette époque çà coûte beaucoup plus cher de faire un habits en soie qu'en cuir...

Le cuir est très bon marché à cette époque là, contrairement à la soie. Les ceintures des élites est faites de tissages (de galons si tu veux), contrairement à celles des moins riches. Idem pour le cuir : c'est une matière que l'on retrouve peu dans les legs des testaments, car "ça ne vaut rien"... Francoise piponnier à fait une étude là-dessus, pour la seconde cour d'Anjou-Provence (le roi René et autre...)

gilles xv · mar. mars 28, 2006 4:30 pm

Est-ce que quelqu'un connais les sources que DEI LIEBAART a utilisé pour la sienne (lien donné par Réchignac)? Elle ne semble être ni tout à fait l'une, ni tout à fait l'autre... Par contre le garde endormi semble avoir selon moi les plaques dessus la cotte d'arme. A moins que ce soit ma pauvre vue qui est affligé par le temps que je passe de vant le PC...

gilles xv · mer. avr. 05, 2006 5:00 pm

Bon, désolé

, mais je remet une couche sur la cotte de plate.
Je pense que je vais tenter de me faire un modèle comme à Dei Liebaart ( http://www.liebaart.org/platen_e.htm ) . Par contre, je ne trouve pas de source sur celle qu'il a faite. Ma question au sens large est de savoir si ce modèle de cotte de plate courte existe où est un mic mac de l'auteur.

Des sources, des sources...

Olivier de Termes · jeu. avr. 06, 2006 1:50 am

Alors là des sources...ca va être dur.....et pour quelle périoide éxactement ?? en tous cas la pièce de protection est très jolie et à l'air très fonctionnel, une piste sympa à creuser .

gilles xv · jeu. avr. 06, 2006 10:04 am

Uther le Faydit a dit : Alors là des sources...ca va être dur.....et pour quelle périoide éxactement ?? en tous cas la pièce de protection est très jolie et à l'air très fonctionnel, une piste sympa à creuser .

Merci Uther. Il y a quelqu'un qui s'intêresse à ma question. Je me sentais seul...
Pour l'époque, personnelement même si ma curiosité naturelle me pousse à vouloir savoir, pour le modèle que je veux faire, ça n'a pas d'importance car c'est pour faire une représentation fantastique (un délire pas très histo avec des potes...). Je cherche une pièce histo pour pouvoir la récupérer après pour des prestas et expliquer ce que c'est au public... Mais honnêtement, c'est surtout la forme et le style de l'armure qu'il me faut pour mon Son-et-Lumière, et après je verrai comment je peux la récupérer...
Alors, je crois que Dei Liebaart fait du XIIIè fin, fin, fin... Mais je n'en suit pas certain.