Cervelière et grand heaume

[Réchignac]

je suis entièrement de ton avis rolland.
C'est pour ça que j'ai mis cette icono quand je suis tombé dessus. Pour ,enfin, clore le débat. Pour une fois qu'on a des réponses concrètes par recoupement de plusieurs sources autant en faire profiter tout le monde.

[rolland de glabbecke]

Entièrement raison !

Et tu sais ce que je me dis ... là ...

Que si j'avais eu les yeux en face des trous ...
Cette icono serait sortie depuis longtemps !
Je la connais par coeur et je n'avais jamais cru bon de voir ce détail !

L'étude des sources ... c'est un éternel recommencement ! Ne surtout jamais laisser une iconographie de côté en se disant : "ca va, là ! Je maitrise, je n'ai plus besoin de la revoir !"

C'est archi-faux ! J'en découvre tous les jours un peu plus !

[grand inquisiteur]

Oui, Rolland, mais sur la dernière photo: ou le sculpteur a volontairement exagéré la hauteur du bacinet, ou je ne vois pas comment le heaume pouvait être porté sur le bacinet; de plus le mortier du heaume devait avoir une forme bien spéciale pour que le bacinet puisse s'ajuster à l'intérieur sans avoir de jeu; ça a l'air plus plausible avec la cervelière

[Réchignac]

ne focalise pas sur les proportions ils se trompaient souvent car on est pas encore dans la perspective des tableaux renaissance.

[rolland de glabbecke]

Grand Inquisiteur a dit : Oui, Rolland, mais sur la dernière photo: ou le sculpteur a volontairement exagéré la hauteur du bacinet, ou je ne vois pas comment le heaume pouvait être porté sur le bacinet; de plus le mortier du heaume devait avoir une forme bien spéciale pour que le bacinet puisse s'ajuster à l'intérieur sans avoir de jeu; ça a l'air plus plausible avec la cervelière

Oui, dans ce cas-là, je n'hésite pas à parler d'une erreur de proportion ! La perspective n'est pas le fort de nos ancêtres de cette période ! (maintenant ... le problème se posait déjà bien avant avant certains types de matériaux militaire ... casques coniques à nasal, par exemple ... chapels ...)

Donc, je ne pense pas que ce soit à l'échelle exacte !

EDIT : croisement de post avec Réchignac !

Quant à la position du grand heaume ... n'oublions pas une chose ... ce n'est pas un heaume de combat à pied (bien que certaines enluminures nous le dépeignent néanmoins parfois). Le grand heaume, et c'est là toute la différence avec les heaumes précédents, se "pose" sur les épaules... Il n'est pas sensé bouger et tourner. Aussi pouvait-il être complètement fixé (comme plus tard celà sera fréquent !). Le bacinet à l'intérieur pouvait à mon sens garder une certaine forme de mouvement... Tout est question d'ajustement ! Et là, nous n'aurons jamais la moindre pruve tangible !

Et oui ... au fait ... ce que tu appelles "cervellière" ... est bel et bien déjà appelé "bacinet" par les spécialistes de la période ! (me demande pas pourquoi !)

[grand inquisiteur]

Grand Inquisiteur a dit :
parce qu'ils ne m'ont jamais rencontré.

[fra1typ]

l'ensemble bacinet + grand heaume doit etre tres lourd bonjour les cervicales .ceci explique l'utilisation de cuir bouilly pour les grand heaume de tournois.

[philippe le rouge]

"lequel heaulme est voulentiers de cuir boully et pertuisé dessus"
J'avais donc bien lu, mais que veux dire pertuisé ?

Pour la cervelière, beaucoup sont montrées sur la bible Maciéjowski, soit portées par des personnages "cavaliers lourds" ne combattant pas, donc ne portant pas leurs heaumes, soit par des cavaliers légers et des piétons. Certains sont de couleurs bleu gris et représenté avec rivets, donc a priori métal, d'autres de couleurs brunnes ou rouges, quelques fois avec décorations, maintenu avec un lacets fassons cales... cuir bouilli ?

[Olivier de Termes]

"pertuse" en vieux francais veut dire "troué" je crois...sans vouloir dire de bétises .