Gorgerin début XVè

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

grand inquisiteur
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mar. janv. 24, 2006 4:45 pm

frère inquisiteur a dit : N'empêche que le chapel sur un bascinet... Image Image Image
Un chapinet, peut-être? [img]kator/smiley118.gif[/img]
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Philippe de Sombreval
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mar. janv. 24, 2006 4:48 pm

Grand Inquisiteur a dit :
Un chapinet, peut-être? [img]kator/smiley118.gif[/img]
surtout pas... ne sors pas... Tu allèges le sujet...
ambract
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mar. janv. 24, 2006 5:51 pm

le sujet les gars, le sujet!!

il y a d'autres sources, toujours XIVe siecle, un manuscrïpt anglais je crois!
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Réchignac
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mer. janv. 25, 2006 1:56 am

et pourquoi pas un chapel avec un bacinet !!!!
C'est sure que l'idée n'est pas bête car il était bien portait le bacinet et le grand heaume.
On voit sur certaines enluminures, qu'il faut que je recherche, des chapels avec des bavières mobiles. Peut-etre que VLD s'en ai inspiré, trouvant une solution à sa question ? "Mais comment tiend la bavière sous le chapel?"
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Philippe de Sombreval
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mer. janv. 25, 2006 3:52 am

Réchignac a dit : et pourquoi pas un chapel avec un bacinet !!!!
C'est sure que l'idée n'est pas bête car il était bien portait le bacinet et le grand heaume.
On voit sur certaines enluminures, qu'il faut que je recherche, des chapels avec des bavières mobiles. Peut-etre que VLD s'en ai inspiré, trouvant une solution à sa question ? "Mais comment tiend la bavière sous le chapel?"
C'est marrant ça me rappelle un chapel équipé d'une visière, dont on disait que ça ressemblait plus à un casque de gladiateur qu'autre chose... Mais bon visière ou bavière...
grand inquisiteur
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mer. janv. 25, 2006 5:51 am

Uther le Faydit a dit : Il n'ya pas besoin de prier, l'Encyclopédie reste un bon appui de travail, moi je ne l'ai pas rangé à la cave à partir du moment qu'il à été décrété sur le forum que ce n'était plus une source fiable, je me réfère à lui dans un premier temps, et je regarde avec précision si son interpéatation est sourcé.
Si oui, tant mieux, j'ai une source d'interprétation en plus, et pas des moindres; Si non, et bien je laisse tomber cette piste, sans non plus la déclassé au rang de GN .
Le Viollet était un scientifique, est comme tel il se devait de faire un travail d'anticipation voir d'imagination, ce qu'il à très bien fait notamment avec ce chapel monté sur bacinet, hypothèse des plus respectables à mon sens mais qui bien sûr n'est pas utilisable ne reconstitution .
Entièrement d'accord, ami Uther; ne brûlons pas ce qu'on encensait hier encore; la plupart d'entre nous ont débuté avec viollet le duc pour bible; depuis, d'autres sources plus "sérieuses" se sont popularisées; tant mieux pour nous; mais de là à dénigrer systématiquement ce que nous aimions hier.... Je ne doute pas que tout n'a pas été découvert, en matière de sources médiévales; il est quasi-certain que d'autres sources, aux interprétations différentes, apparaitront dans le futur; ceux qui crachent sur les anciennes sources pour ne jurer que par les actuelles auront alors bonne mine.... Image
LeLong
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mer. janv. 25, 2006 11:34 am

Là inquisiteur jsuis d'accord, par exemple je suis sûr que dans 100 ans les reconstituteurs se moquerons de Nicolle ^^

Pour revenir au sujet, la bavière quelqu'un a parlé que c'était le même style que celle des grands bascinets, mais il me semble que les grands bascinets (comme celui à mézail "a bulbe" de Churburg) ont des bavières vraiment intégrées alors que dans l'enluminure, ca parait presque "posé" sur la maille.
Celui dont je parle est le modèle appelé "grand bascinet" (logique...)
Image
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Réchignac
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mer. janv. 25, 2006 12:15 pm

On devrait pas l'appeler bavière mais "gorgerin".
Car c'est une pièce, à mon avis, qui est ce que l'on a appelé au début, "le ventail primitif".
Je pense que c'est une pièce de transition entre la visière et le gorgerin.
Un mix des 2 quoi.
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brunal
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jeu. janv. 26, 2006 10:39 am

Pour le chapel posé sur autre chose, regardez donc TOUS les petits gars qui en portent sur cette enluminure tirée du "Roman d'Alexandre"
(Alexandre vainqueur de Darius, 490x295mm (oxford Bodleian Library, Ms Bodl, 264, fol 51v) enluminé en 1344 sous la direction de Jean de Grise...
Et en plus ce n'est même pas la même source que celle que Violet le Duc cite...

Bon, maintenant retourner au sujet, et trouver des enluminures de bavière/gorgerin...
De nouveau en ligne :
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l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
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jeu. janv. 26, 2006 10:49 am

brunal a dit :
Bon, maintenant trouver des enluminures de bavière/gorgerin...
[img]smile/!hinhin.gif[/img]
Oui, parce que le chapel n'est pas le sujet !
[img]smile/!fou.gif[/img]
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Philippe de Sombreval
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jeu. janv. 26, 2006 10:53 am

Cassetrogne a dit :
[img]smile/!hinhin.gif[/img]
Oui, parce que le chapel n'est pas le sujet !
[img]smile/!fou.gif[/img]
Enfin quelqu'un qui suit le sujet... :D
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brunal
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jeu. janv. 26, 2006 11:38 am

On essaye de recentrer, en éliminant les diversions ;)
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
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Réchignac
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ven. janv. 27, 2006 3:21 am

Le Holkham picture bible 1326-1327
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ven. janv. 27, 2006 3:29 am

Réchignac a dit : Le Holkham picture bible 1326-1327
Ouais ! Et même un gorgerin sur un heaume !

Je vois pas trop l'intérêt !
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Réchignac
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ven. janv. 27, 2006 3:37 am

le heaume à l'air court et ne protégeant pas la base du coup donc il se protège d'une charge de face. Moi ça me choque pas.
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