Gorgerin début XVè

[rolland de glabbecke]

Boaf ...

Pour un heaume royal ... c'est le seul qui n'a pas de visière...

Pauvre roi !

[brunal]

Mais il y en a d'autres représentations de heaumes comme ça, ça ne me choque pas non plus.

Surtout, avec un heaume à visière comme les autres, ça serait vraiment très chiant pour faire tenir la couronne!!!

A mon avis, ce n'est pas un pauvre Roi, c'est à cause de la couronne qu'il ne peut pas avoir de visière comme les autres !

Sinon, la "jugulaire" des chapels est originale...


Ah !

Londres, British Library, Cotton MS, Nero E. II, vol I fol 131v, détail Charlemagne revenant en france à la mort de Rolland. Illustré par le Maitre de Boucicaut vers 1415.

[rolland de glabbecke]

Boooooooooooooooon, bon, çà va ...

Je m'incline !

[brunal]

Désolé

[rolland de glabbecke]

Pas autant que moi ...

Donc, nous parlions de combiner un chapel et un gorgerin, c'est çà ?

[ambract]

oui mais c con ya pas de sources la dessus!
le truc sympas afaire pour rendre ce poste interessant serait regrouper l'iconographie concerant les bascinets avec baviere ou gorgerin comme vous voulez integré ou non, ce qui correspondrait de plus a la question initiale!

[rolland de glabbecke]

AMBRACT a dit : oui mais c con ya pas de sources la dessus!

Lève les yeux ...

Y a une au dessus de la page ...

La bible anglaise...

[ambract]

il n'y a qu'un chapel qui peu etre interpreté ainsi, les autres non. La piece qui semble etre une baviere sur les deux chapels a droite semble etre fixée sou le casque et ne seraiyt qu'une piece ajourée au camail. Donc le chapel de gauche, une bourde de l'enlumineur qui c pas appliqué?!

[Réchignac]

et le gorgerin du grand heaume alors !!!

[brunal]

Vi sur cette image là : http://forges-batignollaises.com/divers/bevor.jpg (elle est grande, je la duplique pas), le monsieur qui à une visière à gros nez et des fringues oranges

[ambract]

eh les gars tout doux, je vous parle des chapels! pas des bascinets, mais si vous voulez me coincez vous genez pas!

[brunal]

Ah, mais le sujet de départ, c'était le bascinet avec le bavoir en ferraille sans le chapel !

Pour le bascinet avec le chapel sur cette enluminure tirée du "Roman d'Alexandre"
(Alexandre vainqueur de Darius, 490x295mm (oxford Bodleian Library, Ms Bodl, 264, fol 51v) enluminé en 1344 sous la direction de Jean de Grise...
qui n'est pas la même source que celle que Violet le Duc cite, l'enlumineur à insisté pour représenter des chapels sur des bascinets. Donc, même si une enluminure est aussi crédible qu'une photo quand photoshop existe, ça permet de dire qu'au moins on a des représentations dessinées de ce chevauchement de deux casques. et donc que VLD n'a pas du improviser totalement ce détail sur le dessin qu'il à fait.

Par contre pour l'ensemble bavoir, casserolle, et chapi chapo, là, je n'ai pas encore retrouvé la source de VLD que j'ai citée plus haut, pour voir de quoi il partait pour dessiner ça....

Personne ne l'a ?

[Olivier de Termes]

....ça permet de dire qu'au moins on a des représentations dessinées de ce chevauchement de deux casques. et donc que VLD n'a pas du improviser totalement ce détail sur le dessin qu'il à fait.

Voilà qui va peut-être ébranler un peu les pans de certitudes de certains concernant Viollet le Duc et son oeuvre....

[brunal]

Ben moi pour le moment à chaque fois que j'ai pu voir une des sources qu'il cite en vrai, ben son dessin etait plutot fidèle à l'original, genre il aurait eu un appareil photo c'était presque pareil...
(Par contre, je n'ai pas retrouvé toutes ses sources, hein ! Loin de là !)

[brunal]

Ben moi pour le moment à chaque fois que j'ai pu voir une des sources qu'il cite en vrai, ben son dessin etait plutot fidèle à l'original, genre il aurait eu un appareil photo c'était presque pareil...
(Par contre, je n'ai pas retrouvé toutes ses sources, hein ! Loin de là !)