[Recherche sources] Heaume normand fin XIIème

osbern wolfram · dim. janv. 15, 2006 9:34 am

onjour,

je cherche des images et des sources sur le heaume normand fin douzième avec facial...

où est-il utilisé? toute l'europe, seulement le nord et la sicile? à partir de quand et dans quelle région?

quel type de combattant pouvait le posséder?

osbern wolfram · lun. janv. 16, 2006 3:57 pm

bien sur

il semble que celui-là soit plutot sicilien, enfin, normand de sicile mais à vérifier...

Per Braz · mar. janv. 17, 2006 3:26 am

Tu as plusieurs sources qui existent provenant pour l'essentiel d'Italie du Sud/ Sicile, de la seconde moitié du XIIe siècle. Il existe aussi un chapiteau en Espagne, avec un masque similaire.
Une des scènes présentant ce casque représente l'assassinat de Thomas Beckett, si tu fais une recherche sous Google, cela te mènera peut-être sur une page avec une représentation. Sinon attends la semaine prochaine et je pourrai t'envoyer quelques trucs de chez moi (mp si ça te dis).
Yann aka Per

lou teignou · mar. janv. 17, 2006 7:08 am

Le casque en photo est un casque porté par MAD en Italie, un de nos gars.
Le côté Siculonormand, il le développe depuis peu.

Il convient de définir le terme "casques normand à facial" fin XII°, y'en a pas des masses.

Pour toi, c'est un casque porté en normandie fin XII:
Auquel cas, fin XII°, tu peux cibler un casque à timbre plat

Ou bien, c'est un casque conique avec facial, auquel cas, ce n'est plus la même chose... car ce casque est plus fréquent en Italie du Nord, et un peu en Espagne.
J'ai plus le nom des références, mais Per Braz pourra te les donner...

Fin XII, on a un casque au timbre bulbeux en Rhénanie cf. Hortus déliciarum).

A toi de dire donc ce que tu souhaites cibler.

LT

osbern wolfram · mar. janv. 17, 2006 8:12 am

merci

je suis preneur de toutes sources...

il y a effectivement pas mal de trucs sur l'assassinat de beckett... c'est d'ailleur marrant de voir, en fonction de l'époque de la représentation, la différence dans l'armement...

osbern wolfram · mar. janv. 17, 2006 8:29 am

Lou Teignou a dit : Le casque en photo est un casque porté par MAD

Fin XII, on a un casque au timbre bulbeux en Rhénanie cf. Hortus déliciarum).

A toi de dire donc ce que tu souhaites cibler.

LT

effectivement, Marc-Antoine est le seul mec avec qui il m'arrive de croiser le fer... c'est lui qui m'a amené au médiéval...

donc je connais bien sont casque et l'évolution qu'il en fait...

mon personnage reste encore à déterminer... en revanche, le côté esthétique et le sentiment de protection du casque à facial me plaisent... d'où le désir de ne pas faire de faute de goût... et le besoin de source!

je vais regarder le jardin des délice

merci!!!

osbern wolfram · mar. janv. 17, 2006 8:38 am

je viens de regarder l'hortus deliciarum et je ne vois pas de casque à facial?

je vois bien des casques à facettes en revanche...

j'ai été sur

http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_DELICIARUMbas.html

lou teignou · ven. janv. 20, 2006 5:20 am

wolfram a dit :

effectivement, Marc-Antoine est le seul mec avec qui il m'arrive de croiser le fer... c'est lui qui m'a amené au médiéval...

.../...

mon personnage reste encore à déterminer... en revanche, le côté esthétique et le sentiment de protection du casque à facial me plaisent...

C'est aussi pour cela que je me bataille dur avec lui pour qu'il n'en fasse pas à sa tête mais à ce qu'on pense être ce qui se faisait.
Mais bon, il y travaille.

Sinon, je ne sais pas si tu fais partie d'une compagnie, et si tu en recherche une, mais si tu t'entraine avec le MAD, tu ne devrais pas avoir trop de soucis pour venir un jour à un entrainement sur Bordeaux dans ce cas groupir avec MAD, Jean-Marie et Arnaud, d'autres potes sur Paris.
C'est pas à côté de chez toi, mais on mange confit et foir gras.

Si tenté, contactes moi: lavedel@yahoo.fr

LT

jehan2 · ven. janv. 20, 2006 5:17 pm

tiens quelques sources de casque a facial vers 1180 - 1190:
La source du casque de MAD, origine sicile (fresque murale située dans l’église Saint-Jean et Saint-Paul, à Spolète en Italie)

Per Braz en a un egalement qui en est inspirer:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=24

on en trouve d'autre à la même période en Allemagne, comme sur le Hortus que vous evoquiez plus haut:

Il en existe beaucoup d'autres mais je n'ai pas le temps de tout lister ici. Si tu fouilles les sources de la période tu tomberas dessus, disons que ceci constitue une bonne piste.

lou teignou · ven. janv. 20, 2006 8:36 pm

Le casque à facial vu sur cette gravure tirée du Hortus est porté par Allan (va sur le site de l'Ost, farfouille à la page réalisation).

Sinon, casque à facial, c'est assez type tout de même.

Et comme je l'ai dit pour d'autres choses: C'est pas parcque qu'il y en a en 1140 en Sicile, en 1150 en Espagne, en 1180 en Allemagne qu'il y en a en 1160 à Bristol ou en 1170 à Bordeaux...
Les extrapolations sont parfois hasardeuse...

LT

osbern wolfram · sam. janv. 21, 2006 11:43 am

disons que dans la constitution du personnage, il faudra que je tienne compte de cela...

merci à vous en tout cas!!!

si je prend le côté rhénan, je peux peut-être essayer aussi le camail à bords carrés...

reves d'acier en propose un que l'on retrouve chez osprey, vous en pensez quoi???

pour celui du hortus, je ne l'aavais pas vu... merci!!!

j'en ai vu aussi chez viollet, la région est la même... il mettait plutot le modèle à facettes que l'on peut voir chez mardinus... d'un autre côté, les commandes à l'est m'angoissent un peu, mon gambison de chez matuls a un mois de retard... et il ne répond plus à mes mails

pour julien, je pense passer jeudi a priori...

pour lou tegnou... une descente à bordeau, pourquoi pas

je te mail rapidement normalement!

jehan2 · sam. janv. 21, 2006 5:13 pm

wolfram a dit :
pour julien, je pense passer jeudi a priori...

pour lou tegnou... une descente à bordeau, pourquoi pas je te mail rapidement normalement!

...Heu en fait je suis moi aussi a Bordeaux pour le moment... je ne serai donc pas là jeudi...

Si je puis me permettre, le casque plus haut est un peu étrange... au niveau du facial. Les facials de la fin XIIème ne présentent pas de "cassures" ou "bonbances vers l'interieur" comme celui ci. Ils sont droits ou incurvés legerement vers l'avant, trés rarement vers l'arrière. C'est quoi la source qui a inspiré celui là ?

osbern wolfram · sam. janv. 21, 2006 5:21 pm

ben, c'est dans un osprey mais je ne pourrais dire si c'est fin 12ème ou carrément 13ème... j'ai regardé l'image rapidement en me disant:"ah tien oui..." mais sans regarder plus

pour jeudi, vu que je ne suis pas passé depuis deux mois, je peux décaler d'une semaine

jehan2 · sam. janv. 21, 2006 5:24 pm

J'y suis pour deux mois...

osbern wolfram · sam. janv. 21, 2006 6:04 pm

jehan2 a dit : J'y suis pour deux mois...

ne te plein pas si tu me revois avec un casque à pointe et de la maille en diamètre 25 alors