Archers 1430

smyrnoff · sam. nov. 19, 2005 2:41 am

Ceci est un petit coup de sonde, à savoir comment vous voyez l'équipement d'archers de garnison "continentaux" (donc pas des Anglais), vers 1430.
Armures: maille, brigandines?(de quel type?), jaques? Jambes d'armure?
Casques: chapel, salade, cervelière,bascinet "ouvert"?, camail?
Armes: arc,arbalètes, dague longue?, épée d'archer (quillons en Z),épée batarde?
Mais en règle générale, pour des archers bien entretenus et équipés, pas les petzouilles du coin réquisitionnés (désignés volontaires).
Merci pour vos avis éclairés.

garin trousseboeuf · sam. nov. 19, 2005 2:44 am

Se reporter au bouquin que j'ai signalé dans "scrïptorium du guerrier documenté"

smyrnoff · sam. nov. 19, 2005 3:02 am

La guerre au Moyen-Age?
OK, merci.

garin trousseboeuf · sam. nov. 19, 2005 3:07 am

Voilà c'est ça !

ambract · sam. nov. 19, 2005 6:03 am

jambes d'armures ou genouilleres, salade ou chapel, jaque ou gfambis, mailles si t'as la place, bras d'armure si tu veux, épée courte, et tout le bardas habituel! mais bon, là t archer de competition!

le grand faucheur · sam. nov. 19, 2005 7:19 am

quelqu'un a déja tiré avec desd bras d'armure? parce que là, du moins pour un archer(pas pour l'arbalèstrier) j'ai des doutes, je pense bien que ça doit être fesable mais j'ai une doute...

smyrnoff · sam. nov. 19, 2005 3:16 pm

quelqu'un a déja tiré avec desd bras d'armure? parce que là, du moins pour un archer(pas pour l'arbalèstrier) j'ai des doutes, je pense bien que ça doit être fesable mais j'ai une doute...

personnellement, j'ai jamais tiré avec des bras d'armure, mais Mystral, capitaine archer à la Sainte Croix, l'a fait sous mes yeux à Namur début juillet, sans aucune gène, mais bien évidemment sans gantelets.
En fait je cherche surtout des références histo, tant écrites que visuelles, sur les pièces d'équipement suceptible d'avoir été utilisées "vers" 1430 (avec une fourchette de 10 ans avant et après).
Mais une chose est certaine: l'épée d'archer à quillons en "Z" est déjà en usage fin XIVe.
Et que que cela ne fera pas avancer le schmilblick, continuez à faire pêter vos avis et/ou conseils et/ou références, je ne pourrai que vous en savoir gré.
Merci d'avance,
Smyrnoff

smaragde · sam. nov. 19, 2005 3:31 pm

Pourquoi "mais bien évidemment sans gantelets."?

Pour la main d'arc, ça change pas grand chose, et pour la main de corde, l'intérieur de la main est en cuir (sauf gants de maille intégral), et ça change pas grand chose des gants de la marque Martin pour le tir actuel (sauf qu'eux n'ont pas de pouce et de petit doigt)

ambract · sam. nov. 19, 2005 3:51 pm

ya des deja des épées avec cette garde en z fin XIVe siecle?! T'en es bien sur?!!!

smyrnoff · sam. nov. 19, 2005 11:07 pm

ya des deja des épées avec cette garde en z fin XIVe siecle?! T'en es bien sur?!!!

Affirmatif, voir The English Longbowman de Osprey, page 22.

smyrnoff · sam. nov. 19, 2005 11:13 pm

Pourquoi "mais bien évidemment sans gantelets."?

?????
[img]kator/smyley2.gif[/img]
ben, parce que la flèche repose sur la main d'arc, et que la corde s'emberlificote dans la main de tir...
Quand j'ai dit "gantelets", je ne parlais pas de "petits gants", mais de...gantelets d'armes

smaragde · dim. nov. 20, 2005 3:54 pm

Faudrait que j'essaie avec les miens, le seul truc qui me chiffonne, ce sont les anneaux de cuir qui tiennent le gantelet sur le gant en cuir... je vous en dit plus mercredi, je devrais avoir eu le temps de faire des tests (mais sans bras d'amure, ça j'ai pas, et puis je dois trimballer le matos pendant une journée de cours avant d'aller au tir).

smaragde · mar. nov. 22, 2005 5:15 pm

Test effectué avec une paire de gantelets articulés de Marek, "fourrés" avec des gants en cuir de type "gants de soudeur".

Aucun soucis, la main d'arc tient sans soucis, la flèche passe dessus et les plumes ne semblent pas s'abîmer au passage (plastiques ou flu-flu, idem).
Seul hic, le gantelet remonte assez loin sur l'avant bras, et en fin de course, la corde vient taper, après avoir laché la flèche, mais c'est chiant.

Pour la main de corde, no problemo, juste revoir ses repères pour l'ancrage au visage, par contre "soucis" pour la préhension de la flèche, vu que ce sont de gros gants, les habitués des gants en cuir de tir Martin doivent avoir une bonne idée de ce que c'est, mais là c'était pire

Encochage difficile, mais sans plus.

Pour la visée, vu que les appuis ont changé, faut contreviser, mais on s'y fait vite.
Une autre personne a testé.
En 2 volées d'échauffement, le score habituel de 28 est retourné à un honorable 24-25, donc avec une heure en gantelets, on doit pouvoir se refaire des repères corrects.

Bref, rien ne vaut l'expérimentation, on en confirme ses théories

le grand faucheur · mer. nov. 23, 2005 8:16 am

Smaragde a dit :

Pour la visée, vu que les appuis ont changé, faut contreviser, mais on s'y fait vite.

j'ai pas compris là... il faut compenser sur la hateur car la flèche est plus haute c'est ça?

smaragde · mer. nov. 23, 2005 4:44 pm

C'est surtout que tu colles moins ta flèche/main contre le visage (épaisseur de matière en plus) donc faut contreviser à droite (pour un droitier), pour la hauteur, c'est plus subjectif, car on peut habituellement positionner la main à plusieurs endroits (sous le menton, contre le menton, contre la pommette, à hauteur des yeux, voire derrière l'oreille)