Archers 1430

[smyrnoff]

Test effectué avec une paire de gantelets articulés de Marek, "fourrés" avec des gants en cuir de type "gants de soudeur".

Aucun soucis, la main d'arc tient sans soucis, la flèche passe dessus et les plumes ne semblent pas s'abîmer au passage (plastiques ou flu-flu, idem).
Seul hic, le gantelet remonte assez loin sur l'avant bras, et en fin de course, la corde vient taper, après avoir laché la flèche, mais c'est chiant.

Pour la main de corde, no problemo, juste revoir ses repères pour l'ancrage au visage, par contre "soucis" pour la préhension de la flèche, vu que ce sont de gros gants, les habitués des gants en cuir de tir Martin doivent avoir une bonne idée de ce que c'est, mais là c'était pire
Encochage difficile, mais sans plus.

Pour la visée, vu que les appuis ont changé, faut contreviser, mais on s'y fait vite.
Une autre personne a testé.
En 2 volées d'échauffement, le score habituel de 28 est retourné à un honorable 24-25, donc avec une heure en gantelets, on doit pouvoir se refaire des repères corrects.

Bref, rien ne vaut l'expérimentation, on en confirme ses théories

C'est marrant: j'ai aussides gantelets articulés de chez Marek...
J'ai donc testé le truc aussi, et ma conclusion est que c'est tout ce qu'il y a de moins pratique et de plus chiant (surtout pour la prise de flèche). Et si c'avait été l'habitude des archers de l'époque, on le verrait sur les enluminures, ce qui n'est pas le cas...

[smaragde]

Je dis pas qu'ils devaient le faire, juste que dire "pas de gantelets évidemment" est réducteur: c'est faisable, pas ce qu'il y a de plus pratique, mais avec un peu d'entraînement on doit pouvoir moyenner entre "mains nues/bonne dextérité" et "protections/perte de précision".

[LeLong]

Ce qui me parait bizarre à moi "non-archer" c'est qu'un gantelet c'est fait pour le corps à corps par définition inutile lors d'un tir d'archers, et des gantelets ca s'enleve facilement. Et puis ca pèse, je ne me rend pas compte mais je crois savoir que tirer à l'arc ca demande beaucoup de précision !!! Alors avec un poid sur les mains, peut etre des difficultés à articuler les doigts ou le poignet, ca me parait totalement incohérent de voir un archer tirer avec des gantelets !! non ?

[le grand faucheur]

oui pour moi aussi un archer est un archer il est pas censé aller au turbin...

[olivier de graharz]

Au XVe siècle (et même avant) il ne faut pas oublier que les archers vont souvent au corps-à-corps. Parfois ils reçoivent des armes d'hast ou (comme à la bataille de Brustem) des épées bâtardes.Souvent on les envoie charger en avant de la chevalerie comme à Gand en 1450.

Ceci dit, je doute très fort que des archers aient jamais porté de gantelets. Même si un tir avec est possible, c'est bien trop peu pratique.Et ce qui n'est pas pratique à l'époque...c'est poubelle.(enfin ds le principe)

De plus, ce sont des pièces onéreuses, rarement à la portée de simple archers.

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[smaragde]

Fout à tait, c'est à laisser tomber pour un archer "de la troupe", mais une démo de "ce qu'un gantelet permet de faire malgré des préjugés" est à envisager.

Cela dit, un archer ne va pas au corps à corps, mais le corps à coprs va parfois à l'archer (cela dit, les archers anglais servaient de torupes mobiles pour tirailler et harceler les flancs ennemis, donc ils se rapprochaient parfois).

[olivier de graharz]

Si si un archer va au corps à corps.Relisez les chroniques de Olivier de la Marche, c'est même plutôt la norme après qu'ils aient tiré leurs flèches...

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[smyrnoff]

Merci pour vos commentaires, avis ou disgressions, mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet.
Donc, pour y revenir: la brigandine à rivets disposés en "mort aux vaches" est-elle déjà de mise vers 1430? Type de fermeture: ventrale, dorsale, latérales?
Manches et jupe de maille? ou carrément brigandine au-dessus de la cotte de maille (c'est à mon avis plutot un équipement de piéton).
Mais je rapelle que c'est pour l'équipement d'archers soit de garnison,soit de milice communale payée par des bourgeois pétés de thunes, dans une ville économiquement très prospère.

[cassetrogne]

Cf ordonnance de 1466 : http://lerozier.free.fr/ordonnance1466.htm

[smyrnoff]

Merci Cassetrogne; y'a juste le problème de date, c'est-à-dire que je compte "1430", et que selon tes sources c'est 1466.
Mais sachant "qu'on n'est pas à 10 près"...comme disent les poètes...
Je continue mes recherches, vu que j'ai +- un an pour équiper historiquement 15 gusses, et vos avis, références, sources et autres sont pour moi du pain béni.
Que Notre Dame vous ait tous en saint Sainte Garde.

[fred m]

1450 siège de Cherbourg, on voit bien que l'archer tire avec ses gants.

Suis-je hors sujet?

[smaragde]

Vu la date et la forme, on dirait plus des mittons, donc les doigts sont plus libres, mais sinon, celle observation, merci

(mais je pense pas que je vais mettre mes gantelets si je dois aller jouer un archer au combat, la vitesse de tir est plus sympa que d'éventuellement garder les doigts une fois la mélée engagée)

[smyrnoff]

1450 siège de Cherbourg, on voit bien que l'archer tire avec ses gants.

Merci Fred pour l'illustration.
Mais perso, je ne m'y fie pas de trop; en effet, le roi, le premier cavalier à sa gauche ainsi que l'artilleur ont un gantelet en main droite et la main gauche nue.
J'y connais que dalle en armes à feu, mais j'ai jamais vue d'artilleurs avec des gantelets.
Je crois qu'il s'agot plutôt d'une "interprétation libre" de l'artiste plutôt qu'une reproduction fidèle des armes, armures et modes de combat du siège de Cherbourg.

[Eudes de Nogent]

Vu que ta tenue et la mienne seront exactement dans le même esprit (archers des milices communales de la première partie du XVème) voilà comment je vois la chose, salade sans visière (avec, pour ma part, un camail en dessous) un gambi manches courtes amovibles + un haubergeon avec un tabard aux couleurs de ma ville,la croix blanche du partie Armagnac brochant sur le tout !
Eléments de plates pour la protection des cuisses et genoux finissant en pointe sur le haut des tibias. Epée d'archer avec quillons en S, dague forte et un couteau de brèche comme arme d'hast ! Pour finir un arc français avec sa trousse !

[pierre dejean-bouiller]

Rien a dire Eudes de Nogent, ton équipement me parait parfait pour une troupe d'archers communaux de la premiere moitié XVe s.