Pièces d'armures au XIVème (et quelques dérives sur le XVè)

[Philippe de Sombreval]

Ça dépend si tu fais dans le début ou la fin XIVème... Si tu fais dans le début ton heuame et ton haubert iront... tu ajoutes deux trois pièces d'armures simples( pas de pièces articulées, ni à charnière). Grèves, genouillères, des spallières un peu comme celles de Marc de Lierre...

[ulf]

De la doc en 14e c'est pas ce qui manque !
A titre d'exemples Les Osprey.

Men At Arms 195 - Hungary and the Fall of Eastern Europe 1000 - 1568
WARRIOR 25 - Italian Militiaman 1260 - 1392
Men At Arms 166 - GERMAN MEDIEVAL ARMIES 1300-1500
Men At Arms 050 - MEDIEVAL EUROPEAN ARMIES
Men At Arms 136 - ITALIAN MEDIEVAL ARMIES 1300 1500
Men At Arms 200 - EL CID AND THE RECONQUISTA 1050 1492
Men At Arms 231- FRENCH MEDIEVAL ARMIES 1000 1300
Men At Arms 310 - GERMAN MEDIEVAL ARMIES 1000 1300
Men At Arms 337 - French Armies of the Hundred Years War
Men At Arms 396 - Medieval Scandinavian Armies 1100-1300
Warrior 011 - English Longbowman 1330-1515

etc...

quelques planches :

[De Heer van Liere]

Sombreval a dit : des spallières un peu comme celles de Marc de Lierre...

Oubliez ça... C'est purement playmobil...
Mais, comme c'était en cuir bouilli, ca m'intéressait pour récupérer les 'spallières rondes' et les monter comme des aillettes après décoration à mes armes... Maintenant, c'est fait.



Heu... Riri, tu tombes dans le XIVème ? Attention fessée !

[Philippe de Sombreval]

même pas des éspèces disques en métal qu'on accrochait à la maille au début... il me semble qu'ils faisaient ça... non?

[De Heer van Liere]

Je voulais juste signaler que mes 'spallières' n'étaient pas du tout d'un modèle correct pour le début du XIVème...

En fait, ( les XIVèmistes, arrêtez-moi si je me plante ! )jusqu'à 1315-1320, les ailettes sont utilisées, puis, des 'demi-bras' en forme de gouttières entourent le haut du bras ( l'allemand des Funcken... ), alors que des cubitières en métal remplacent au fur et à mesure les cubitières en cuir bouilli. Ces cubitières vont rapidement recevoir des disques/rondelles pour garantir la saignée du coude.

Dans le même temps, les moufles de mailles sont devenues des moufles à 3 doigts, puis à 5 doigts, puis des gants détachés, avec parfois le remplacement de la maille par des écailles/plates d'os de baleine, puis de métal, au début du XIVème.

Enfin, des 'brassards' faits de deux demi-gouttières articulées par de petites charnières couvrent les avant-bras ( les canons ) et le même système est adopté pour le haut du bras.

Les ailettes sont remplacées par de vraies spallières qui englobent toute l'épaule ( attention, hein ! pas de lames articulées ! Rien que des spallières ! ) et héritent aussi de 'rondelles' à l'avant de la saignée de l'épaule.


Sire William Fitzralph,1323.


Me suis pas trop gourré ???

[Philippe de Sombreval]

Petite question puisque tu parles de gantelets... Ce qu'on appelle les Demi-gantelets( gantelets avec du métal uniquement sur le dos de la main et la garde du gantelet). Ça existait vraiment? si oui y en avait-il au début du 14ème?

[rolland de glabbecke]

Sombreval a dit :


début 14ème:

Là c'est Emmanuel De Marcy

Hum, oui, comme disait bien Marc de Lierre ! A mon sens le gorgerin n'est pas apparu si tôt. Sinon pourquoi encore se faire ch*** avec des colletins de mailles jusqu'à la fin du XIVe voire même début du XVe ? Et je trouve les spallières un peu trop typées fin XIV et débt XVe... les plates sont longues.
Mieux vaut se fier aux planches Osprey que Ulf nous met bien gentiment à disposition. Je n'aurais pas donné mieux étant donné que pour la Lorraine, on se rapproche vachement de l'Empire Romain Germanique.

Sombreval a dit :mi 14ème(sauf erreur de ma part):

Rolland De Glabbecke

Hum autant je pouvais être fier de mon costume l'année dernière, autant aujoudrd'hui je le trouve modestement dépassé.
Sinon, oui, juste après mi-XIVe, c'est ce que j'aurais dit aussi. En dehors de la paire de gantelets typiquement XVe qui ont été remplacés depuis par des gantelets typiques en "hourglass". Et aussi avec l'adjonction de plusieurs pièces dont les bras d'armes... et un bacinet plus adapté que cette espèce de casserole qui ne tenait pas sur mon crâne !
Voilà où j'en suis actuellement, et qui se rapproche quand même vachement plus de la réalité historique que l'ancien costume :

Je dirais daté de 1370-1380, d'influence allemande (logique vu la situation économique et l'allégeance brabançonne à l'Empereur)

Photo de Thierry Parmentier (Medietaz)
La maille est complètement à l'intérieur de tout ce bazar. Je ne vous caherai pas que la cotte de plates est absente... car je la cherche toujours. Mais je devrais en porter une sous la cotte d'arme. Voyez les planches Osprey et les fouilles du site de Wisby 1361.

Sombreval a dit : entre mi 14ème et fin 14ème:

Olivier De piéton

Plus fin XIV que mi XIV quand même.
Mais c'est à peu près çà. Là aussi, gros défaut au niveau des gantelets, mais Olivier en est conscient. Et on va s'occuper de remplacer çà au plus tôt. Quant au bacinet, qui n'était pas attaché au colletin, mais bien porté avec un simple camail de mailles en dessous ... c'est résolu à l'heure actuelle également et vachement plus histo. Avec adjonction d'une pensière Churburg 1380-90. Je n'ai pas de bonne photo récente malheureusement !

[vuillem]

Le Survivant a dit :

et celui-ci , il fait quelle periode ?

C'est marrant, ça ressemble à du CFC (aujourd'hui Armedia) début des années 1990. En gros, ça ne correspond à rien de XIVeme. Et de très loin, très très loin, très très très loin à certains gorgerins XVeme ou début XVIeme, mais là je ne suis pas sûr... entre nous, pour simplifier, ça ne doit pas être médiéval.

[Philippe de Sombreval]

OK, donc pas de colletin ni de gorgerin d'acier au XIVème... c'est noté...

[olivier de piéton]

Sombreval OK, donc pas de colletin ni de gorgerin d'acier au XIVème... c'est noté...

mais il y avait des mentonnières d'acier au XIVème.

[alerik]

mais pas avec des rivets pop ;-)

[olivier de piéton]

alerik mais pas avec des rivets pop ;-)

Ca non...pas avec des Rivets Pop

Pour précision, la mentonnière apparait dans la première moitié du XIV et elle se présente sous la forme d'une lame de fer qui venait garantir le menton. C'est l'évolution de la barbière.

Pour le colletin, après vérification on à vu apparaître vers 1380 des modèle de bacinets à becs de passereau ou à museau de chien équipés d'une gorgière de fer.

l'évolution de la mentonnière donnera les premières bavières vers le milieu du XIVème.... la mentonnière était fixée au casque contrairement à la bavière qui devenait une pièce indépendante.

[rolland de glabbecke]

Olivier de Piéton a dit :

Pour le colletin, après vérification on à vu apparaître vers 1380 des modèle de bacinets à becs de passereau ou à museau de chien équipés d'une gorgière de fer.

C'est l'apparition du grand bacinet, en fait.


Un bel exemple au Palais des Doges, à Venise (début XVe, je pense.) Le coletin de mailles est remplacé complètement par des plates. Mais c'est complètement fixé au bacinet.

Donc, pas en pièce séparée comme le pseudo gorgerin de plus haut !

[olivier de piéton]

C'est l'apparition du grand bacinet, en fait.

Exact

les photos du pseudo-gorgerin comme disait Rolland ressemble aux colletins italiens du début XVIème

[rolland de glabbecke]

En fait, je pense que ce type de protection devait être préféré pour le combat à cheval et la joute.

Je vois très mal quelqu'un bouger à l'aise dans ce type de bacinet en combat démonté !

Perso, je n'en ai JAMAIS croisé en reconstitution !