Pièces d'armures au XIVème (et quelques dérives sur le XVè)

le grand faucheur · lun. oct. 10, 2005 10:32 am

c'est vrai que ça ne doit pas être commode, surtout qu'il me semble qu'il y a des trous pour le fixer à une armure ou pour rajouter de la maille non?

Philippe de Sombreval · lun. oct. 10, 2005 10:32 am

Olivier de Piéton a dit :
Sombreval OK, donc pas de colletin ni de gorgerin d'acier au XIVème... c'est noté...
mais il y avait des mentonnières d'acier au XIVème.

As tu des images de barbières et de mentonnières du 14ème siècle... qu'on puisse voir clairement la différence avec un gorgerin...

rolland de glabbecke · lun. oct. 10, 2005 10:39 am

A mon avis, il ne s'agit pas d'attacher de la maille ...

Mais bien, comme sur les anciens heaumes, et aussi bien sûr, sur les bacinets (regarde celui à Klappvisier que j'ai posté plus haut, on aperçoit les mêmes petits trous), pour fixer un rembourrage intérieur en lin et bourre de laine... un "matelassage", quoi ! De quoi eviter les ... irritations de la peau, par exemple

.... mais surtout aussi à amortir quelque peu (

j'ai bien dit quelque peu !) un choc barbare !

lord riri ii · lun. oct. 10, 2005 1:15 pm

Et si on revenait au sujet avant que ca aprte sur une grande discussion sur cet horrible XVème

Réchignac · mar. oct. 11, 2005 1:43 am

je n'ai jamais vu de gorgerin XIV en pièces historiques.
Perso je dirai que ça n'existait pas tout en métal sinon c'est du XVIème pour la joute car c'est pas une pièce pratique pour combattre à pied à moins de vouloir s'étrangler tout seul quand on lève les bras.
Perso je pencherai plus vers un gorgerin lamellaire. C'est à dire en cuir avec des petites lames rivetées.

olivier de piéton · mar. oct. 11, 2005 2:51 am

je n'ai jamais vu de gorgerin XIV en pièces historiques

Moi non plus.....

Perso je dirai que ça n'existait pas tout en métal

sous la forme d'une plaque 'acier...Non, il était fait de mailles et ce n'est que fin XVème que le gorgerin de metal équipera certaines armures en complément du colletin de fer.

As tu des images de barbières et de mentonnières du 14ème siècle... qu'on puisse voir clairement la différence avec un gorgerin...

Comme pourras te dire Rolland....j'ai quelques difficultés avec la mise en ligne des photos.....

mais je peux essayer de te faire comprendre la diférence.

la barbière est la partie que l'on allongeait sur l'un des flanc de la coiffe de maille pour protéger les joues, le menton et la barbe. Elle était souvent serrée sous le nez par un lacet de cuir. Tu la retrouve entre le XII et le XV.
au XIV on parlait parfois de barbière de haute-clouure (faite d'écailles superposées)ou de barbière à Jaseran.

la mentonnière comme j'avais déja dit plus haut est une lame de fer qui venait garantir le menton, la pièce était forgée et jointe au casques grâce à des pivots latéraux.
on en trouve des représentations dans le bible d'Holkham par ex.

Philippe de Sombreval · mar. oct. 11, 2005 4:51 am

ta barbière... on appelle pas ça aussi un ventail de maille?

olivier de piéton · mar. oct. 11, 2005 4:58 am

ta barbière... on appelle pas ça aussi un ventail de maille?

Si ou la barbette

Réchignac · mar. oct. 11, 2005 6:15 am

ou colletin de maille

Philippe de Sombreval · mar. oct. 11, 2005 6:20 am

OUi mais dans le cas du colletin de maille, justement, ça correspond à quoi? à un camail séparé? ou à une partie de ce même camail... Celle qu'on attache aux bacinets...

olivier de piéton · mar. oct. 11, 2005 6:50 am

OUi mais dans le cas du colletin de maille, justement, ça correspond à quoi? à un camail séparé?

si tu veux, pour simplifier, la pièce séparée était le le Gorgerin ou la gorgerette

ou à une partie de ce même camail Celle qu'on attache aux bacinets...

oui aussi, également sous l'appelation de d'aventail, de camail à bachinets

Philippe de Sombreval · mer. oct. 12, 2005 4:12 am

Les demi-gantelets... (gantelets avec du métal juste sur le dos de la main et la garde du gantelet) Est ce que ça a existé? si oui y en avait-il au 14ème?

Olivier de Termes · mer. oct. 12, 2005 4:16 am

Si je dis pas de bétise, les gantelets n'ont, toujours, que du métal sur le dos de la main .
Si tu en met sous la main, tu n'as plus de préhension pour la garde de ton épée, c'est le même système que pour les moufles de maille .

Philippe de Sombreval · mer. oct. 12, 2005 4:20 am

non je voulais dire que ce type de gantelets n'a pas de métal sur les doigts...c,est pour ça qu'on les appelle des demi-gantelets...

olivier de piéton · mer. oct. 12, 2005 4:21 am

Les demi-gantelets... (gantelets avec du métal juste sur le dos de la main et la garde du gantelet) Est ce que ça a existé? si oui y en avait-il au 14ème?

OUI et OUI.......c'est ce qu'on appelait le demi-miton de fer