Chapel de fer peint ou recouvert de tissu XIII°

[frère inquisiteur]

Selon vous (et vos sources), existait-il des chapels peint et/ou recouvert de tissus au XIII°?

ce type de chapel: peint ou recouvert?

[le grand faucheur]

je crois que medievae a un modèle de chapel mais XIVème et recouvert de tissu....

[uther pendragon]

Oui Medievae en à un recouvert de velours rouge exactement si je dis pas de bétises, mais là question est en existait-il des recouverts au XIIIème ? et si oui de quoi, peinture ou tissu/velours ?

[frère inquisiteur]

je cherche justement des sources pour attesté l'une ou/et l'autre methode pour le XIII°

[jehan2]

Ok avec Enguerrand,
C'est peint et pas recouvert.

Les sources regorgent de heaumes et casques peints.

julien

[peio]

Quelle pouvait-être l'utilité de la peinture sur un casque?.(métallique)

Signe de reconnaissance? distinguer son camp dans la mélée?
Type d'uniformisation?, et si une production de masse de ce type de casque cachait sous la couleur du cuir, qui peut apporter des éclaircissements?

[De Heer van Liere]

Enguerrand a dit : Pour les casques, demande à Marc de Lierre, il en connait un tas...

Koa ? Koa ?

Quelle réputation ! Je vais bientôt pouvoir me faire un avatar à la Girault...

Pour les sources; je n'ai jamais vu ou entendu parler de pièces de fouille où on aurait détecté peinture, vernis ou colle... ( avant cette fameuse salade XVème à losanges... )
Mais on vernissait les mailles( Fr. Buttin )... Alors ?

Il y a pas mal de miniatures qui montrent des casques colorés.

Maintenant, une loi datant de la moitié du XIV ( je pense ) a été promulguée à Londres interdisant aux armuriers de recouvrir leurs production de quoi que ce soit afin déviter que certains n'en profitent pour fourguer des pièces ayant des défauts...
C'est au moins la preuve que cela se faisait avant... Mais avec quoi ?

[frère inquisiteur]

ok, donc pas de trace de peinture sur les casques sauf la salade... Ni de trace de recouvrement d'ailleur.
Sur les enluminure montrant des casque ou heaumes coloré, dans quel contexte sont ils plassés?

[jehan2]

Sur les sources qui montrent des heaumes peints, on distingue les rivets. Aussi on peut supposer qu'ils soient peints plutot que recouverts.
Les raisons les plus logiques sont:

signes de reconnaissance
et
protection contre la rouille

julien

[frère inquisiteur]

le tissus peut être riveté, non?
mais si ils sont de la même couleur, effectivement ca laisse supposer la peinture. pour un heaume, d'accord, mais pour les autres casques, ca serait le même raisonnement?
le tissus est pourtant moins chère que la peinture à l'époque si je ne m'abuse...?

[jacques de bayon]

Et avez vous pensez qu'il peut y avoir des attrapes nigo sur ces enluminures ! qui sais , c'est peut etre tout simplement une fantasie de la personne qui a fait cette enluminure

[frère inquisiteur]

Enguerrand a dit : Ouais mais j'ai des doutes quand même. Ca me parait peu adapté pour la bataille. Le velour finirait très vite en bout de chiffon entre le temps et les coups d'épées.

pourtant certains boucliers étaient recouvert de tissu et non de cuir...

[Gildwin]

Ce type de chapel vu sur le site de medievae serait il correct pour le XIII ème ?

[le grand faucheur]

euh.... c'est quand même daté fin Xvème si je me souviens bien....

[frère inquisiteur]

pour le tissus sur les casques, ca se faisait au XIV°, au XIII° on a des sources montrant des casques (autres que heaume) avec des couleurs. L'interpretation est donc discutable...
L'utilisation de tissus ne me choque pas outre mesure. La peinture part aussi avec un coup, le tissus a moins de chance de s'arracher, et amorti en plus les vibrations.
La peinture est plus chère que le tissus, et, si utilisé pour proteger son equipement, le tissus implique moins d'entretien.
Voilà ce qui peut me faire penser que certains chapel pouvaient être recouvert d'autre chose que de la peinture... Qu'en pensez vous?