Chapel de fer peint ou recouvert de tissu XIII°

Bouchard · jeu. sept. 15, 2005 10:36 am

En l'état des sources que nous connaissons cette option me paraît hasardeuse et peu fiable si l'on veut respecter une démarche "reconstitution" qui se base de facto sur l'aspect matériel des choses.

frère inquisiteur · jeu. sept. 15, 2005 10:38 am

Bouchard a dit : En l'état des sources que nous connaissons cette option me paraît hasardeuse et peu fiable si l'on veut respecter une démarche "reconstitution" qui se base de facto sur l'aspect matériel des choses.

Donc pas de heaume peint non plus

Bouchard · jeu. sept. 15, 2005 11:00 am

[Mode Roland On] Tu la veux ta baffe, hein dis ! Tu la veux [mode Roland Off]

frère inquisiteur · ven. sept. 16, 2005 1:17 am

Réchignac · ven. sept. 16, 2005 5:15 am

Moi aussi je suis d'avis que c'était peint et pas de velour au XIIIème. Franchement en plus ce serait hyper chiant à faire, plus que de le peindre.
Les seules sources archéologiques avec du velour ce sont des bacinet, corriza et une supposition sur les gantelets hourglass mais uniquement pour la deuxième moitié du XIVème.

frère inquisiteur · ven. sept. 16, 2005 5:17 am

okidoki...

rolland de glabbecke · ven. sept. 16, 2005 5:24 am

Réchignac a dit : ... pas de velour au XIIIème...

Pas de velours sur les pièces d'armement peut-être ... mais pas de velours au treizième ... çà c'est totalement faux !

"Le tissage du velours de soie dont il faut rechercher les origines en Chine, s'implante vraisemblablement au 13ème siècle en Italie, notamment à Venise qui est très tôt renommée pour ses velours " ciselés ", une des plus merveilleuses exploitations des techniques de velours façonnés (à dessins) que Gênes reprend et perfectionne au cours des 14 et 15ème siècles pour finalement l'imposer au 16ème siècle sous le nom de velours de Gênes."
In : http://www.e-luxus-agnesalauzet.com/ins ... st.asp?t=h

Un exemple de texte que j'ai déniché sur le net chez une spécialiste du travail du velours de soie (car oui, on parle bien de soie et pas d'autre matériaux)... mais j'en ai d'autres preuves historiques dans des bouquins à la maison, sur l'histoire des tissus.

jehan2 · ven. sept. 16, 2005 6:08 am

Rolland de Glabbecke a dit :

"Le tissage du velours de soie dont il faut rechercher les origines en Chine, s'implante vraisemblablement au 13ème siècle en Italie, notamment à Venise qui est très tôt renommée pour ses velours " ciselés ", une des plus merveilleuses exploitations des techniques de velours façonnés (à dessins) que Gênes reprend et perfectionne au cours des 14 et 15ème siècles pour finalement l'imposer au 16ème siècle sous le nom de velours de Gênes."
In : http://www.e-luxus-agnesalauzet.com/ins ... st.asp?t=h

Un exemple de texte que j'ai déniché sur le net chez une spécialiste du travail du velours de soie (car oui, on parle bien de soie et pas d'autre matériaux)... mais j'en ai d'autres preuves historiques dans des bouquins à la maison, sur l'histoire des tissus.

J'ai vu il y a deux ou trois an un membre de la Saynte georges amené a Yannick Epiard un rouleau de velours de soie pour sa brigandine... un tout petit morceau dans un grand carton de protection. A 300euros le metres, c'est vraiement du luxe.
et encore, il s'agissait uniquement de la face visible, pour un tissu parfaitement historique avec son verso c'est 600euros.

julien

rolland de glabbecke · ven. sept. 16, 2005 6:31 am

Certainement, je n'ai jamais dit non plus que c'était offert en cadeau bonux dans les boîtes de lessive médiévales.

brunal · sam. sept. 17, 2005 9:38 am

Pour compléter l'iconographie des chapels dans la bible de Mac, il y en a tout plein là :
http://www.rose-epee.org/tchapel.html

Je ne pense pas en avoir oublié un modèle ou une couleur...

Sinon, de tête, il me semble que c'est dans les collections du chateau de Chuburg en italie qu'il y a un casque XVeme peint (enfin avec des traces de peinture) (a damier ou a losanges, je ne sais plus, depuis le temps...

Autrement coté "photos d'époque XIIeme", les sources enluminées différentes sont assez nombreuses. Celà va du heaume carrément armorié, à la simple cervelière, en souvenir différent de la bible de mètéski, mais que je ne retrouve pas pour le moment sous google, vu que pas l'adsl à la maison, il y à un chevalier fin XIIIeme au blason "d'or à deux corbeaux de sable", qui à un caparaçon assortit sur son cheval, des ailettes, une cote d'arme, et bien sur un bouclier à l'avenant. Sinon, en plus tôt, on retrouve dans la statuaire des représentations qui doivent être du XIIeme de petits gars avec les mêmes reliefs héraldiques sur le casque que sur leur bouclier (un fretté, notemment). Par contre, je passerais sur les vitraux de chartres, car si il y a des casques colorés, il y a aussi des chevaux verts !!!

Autrement, quand on a pas d'acier inox sous la main, on a que deux solutions pour garder son matos en bon état :

Soit on a les moyens de payer quelqu'un pour le faire looongtemps, et le casque est soigneusement et loooonguement poli, par des petites mains.
Soit, on le recouvre d'une pellicule protectrice grasse (avec éventuellement (pour plus cher au départ, mais moins à la longue) des pigments dedans, suivant ses gouts et ses moyens)

Sinon, comme Julien l'a dit, on a des traces de casques "en bois" (voir un autre post) sans autres précisions pour le 14eme. Rien n'interdit de penser qu'a une période antérieure, il n'y en ai peut être pas eu non plus. Dons, en plus de la fonction protectrice, la peinture aurait là pu avoir une fonction de camouflage d'un matériel de moindre qualité... ce qui avec d'autres facteurs à pu, plus tard, entrainer l'interdiction de peinture sur les casques...