Recherche sources armure début XVeme

[ambract]

dans le roman d'alexandre, 1330 environ, on voit des greves fermées!! g pas d'images sous la mains par contre!!

[michel de waulsort]

Marc de Lierre a dit : Ousque tu vois des grèves, toi ???

Et le cavalier de gauche qu'est-ce qu'il a sur ses tibias ?
Ce n'est pas de la maille parce que le dessin en est tout à fait différent (voir le camail et les moufles)
Ce n'est pas du cuir, car la couleur est la même que la cervelière de métal, détails des rivets compris.

[De Heer van Liere]

Moi, j'y vois de la maille...
Ce ne serait pas la première fois qu'on verrait des différences sur la même enluminure... ( Cfr. l'exemple de camail séparé mis par Jehan2 dans un autre post... )

PSAUTIER DE Würzburg VERS 1250

J'ai toujours penché ( vers l'avant, à cause du bide... ) pour y voir des volontés de descrïption de protections différentes ( maille treslie, quasiguesnée, broigne... ) plutôt que des fantaisies d'enlumineur.

Les rivets seraient plutôt étonnants, non ? Pour fixer des charnières éventuellement, mais sur toute la hauteur...

[frère inquisiteur]

Et si ce que vous prenez des rivets sont des trous pour faire passer un lassage??? les grèves fermés ne le sont pas pbligatoirement par une charnière, non???

en tout cas, moi aussi je vois là des grèves fermées.... mais je reste beaucoup moin calé que vous, mais me permet d'apporter mon petit grain de sable a votre discussion...

[De Heer van Liere]

Bon... Il faut savoir que, si le Codex de Manesse est bien daté de c.1305-1340... Il représente des personnages du siècle précédant. Ce qui implique quelques bizzareries historico-enluminiques...

Par exemple, le Duc Jean Ier de Brabant y est représenté ( mort en 1294... ) avec des armes ( blason ), écartelé de Brabant/Limbourg, qu'il n'a pas portées lui-même d'après tous les textes de l'époque, mais qui ont été portées par son fils, Jean II, contemporain du Codex.


Ici, le personnage ( de l'image mise par Michel ) porte une cervelière tendant déjà largement vers un bacinet; il se pourrait donc bien qu'il illustre un équipement de 1330-1340... Grèves complètes possibles...
A noter qu'au XIIIème, seul Goliath est représenté avec des grèves 'à l'Antique' parce qu'il est décrit comme ça dans la Bible.

Possibles donc, mais d'invention très récentes, donc, plus logiquement lacées derrière plutôt qu'en 'canon'...
Avec un lacage, il faudrait que les oeillets soient très bien polis pour que le lacet ne soit pas cisaillé.

[rolland de glabbecke]

Marc de Lierre a dit :

Par exemple, le Duc Jean Ier de Brabant y est représenté ( mort en 1294... ) avec des armes ( blason ), écartelé de Brabant/Limbourg, qu'il n'a pas portées lui-même d'après tous les textes de l'époque, mais qui ont été portées par son fils, Jean II, contemporain du Codex.

Qui plus est l'auteur s'est plantré dans le sens des armes ...
Grrrrrrrrrhhhhhhh

A savoir sur le Codex... les armes sont blasonnées inversées "Ecartelé de Limbourg et de Brabant "!

[michel de waulsort]

frère inquisiteur a dit : Et si ce que vous prenez des rivets sont des trous pour faire passer un lassage??? les grèves fermés ne le sont pas pbligatoirement par une charnière, non??

Moi je verrais pas tellement un laçage, mais plutôt les rivets fixant un matelassage intérieur, comme la couronne de rivets apparents sur les heaumes et salades

[le survivant]

les bestioles sur le casques etaient réellement comme ca ou l'emumineur a exagéré?
et elles etaient en quelle matière?

[olive]

Un petit exemple:

[olive]

Et là juste pour le fun, une interprétation plus moderne.


Je n'ai pas d'autres exemples malheureusement.

[De Heer van Liere]

Le Survivant a dit :
les bestioles sur le casques etaient réellement comme ca ou l'emumineur a exagéré?
et elles etaient en quelle matière?

Oui, les 'bestioles' ou plutôt les cîmiers en général étaient comme ça... Mais ne servaient normalement qu'en tournoi.

En bois, cuir, cuir bouilli... Pour céder en cas de pression trop forte d'une lance adverse par exemple qui pourrait déséquilibrer, voire arracher le heaume...

Et... Hop! Je change d'avatar...

[le grand faucheur]

et c'est mobile?

[De Heer van Liere]

C'est habituellement fixé au heaume par des lacets de cuir...

C'est ce qui explique les trous qu'on trouve sur les grands heaumes...

[le survivant]

mais ca doit qand meme avoir un certain poid?

[le grand faucheur]

en cuire un truc de la taille de celui de marc ça doit faire à tout casser.... aller 800grammes...