Cotte XIIIème une autre...

[Yvan de Tergate]

Graaahhhh ! J'avais zappé le passage qui parlait d'Amiens. Va falloir que j'aille voir ca de mes propres yeux ! Parce que là, c'est quand même du lourd pour le coup !

Une ornementation aussi lourde et claire en plein XIIIe, c'est assez exceptionnel.

[ingelrannus]

Ces photos de sont pas de moi, mais de Margaux, sur le forum du collectif XIII. Elle en a plusieurs , je lui demanderais si je peux en remettre d'autre

[brigadier 4h]

WAOU!

Je verrais bien quelque chose du genre sur ma cotte...

[Hermelind]

Identifiée !
C'est celle ci :
http://picasaweb.google.fr/Tinalitus/Am ... 1477493906

Façade occidentale, porte nord

[ingelrannus]

on voit aussi une série d'anges, avec l'encolure bien marquée.

Ce qui prouve que dans la bible Maciejawski, il y a une volonté de montrer par le dessin, le message de simplicité, d'anti-matérialiste de la bible.
Ou tout simplement, que dans le dessin, c'est super chaud de representater une broderie.

[brigadier 4h]

On voit mieux sur l'autre photo

[Hermelind]

Normal, l'autre photo, c'est un détail. La statue en entier, c'est pour pouvoir la reconnaître à Amiens. Pour ceux qui veulent aller la voir de près

Ca fait un bout de temps qu'on dit que Méméféduski n'est pas à prendre au pied de l'enluminure

[Yvan de Tergate]

Ca fait un bout de temps qu'on dit que Méméféduski n'est pas à prendre au pied de l'enluminure

En effet, mais Méméféduski fait pas le seul coupable. On parle ici de TOUTES les enluminures XIIIe du nord de la France, à quelques rares exceptions près (genre, roman de la poire). Mais on ne va pas relancer ce débat vieux comme la reconstitution XIIIe

Pour revenir aux statues d'Amiens cités en exemple, elle sont drôlement vêtues avec leurs manches extra-larges. C'est très atypique pour du XIIIe, où la mode est aux manches très ajustées... [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Olivier de Termes]

Je suis étonné également, car même dans le Sud où les perleries sont abondantes au XIIème jusqu'à la fin du siècle, et bien elles disparaissent au XIIIème sur toutes les sculptures et les illustrations .

[Yvan de Tergate]

Même si je suis d'accord avec toi Olivier, il faut garder en tête quelques pièces archéo d'exception comme le manteau de sacre de Othon IV, certains éléments de Fernando de la Cerda (même si là, on sort clairement de l'air géographique qui nous interesse), etc.

Je pense que la déco n'a pas totalement disparu mais qu'elle est plus rare et réservé à des personnages et/ou occasions de prestige.

[Hermelind]

Yvan de Tergate a dit :
Pour revenir aux statues d'Amiens cités en exemple, elle sont drôlement vêtues avec leurs manches extra-larges. C'est très atypique pour du XIIIe, où la mode est aux manches très ajustées...

Faudrait voir si la petite ligne qui est vaguement, très vaguement, au niveau du poignet, ne serait pas une cotte... Et là, ce serait un surcot ?
Et c'est qui, d'abord, la madame ? Ca peut donner un indice.
La question des restaurations au cours des siècles passés, on aborde ou pas ???

Pour la déco illustrée... On peut vouloir laisser une image d'humilité, alors que dans les faits, ce n'était pas le cas du tout. Faites ce que je dis, mais faites pas ce que je fais...
Y a eu du grabuge, quand même, à ce sujet. La preuve, l'apparition des ordres mendiants. On a peut être voulu redorer l'image en enlevant ce qui brillait trop, justement

[Olivier de Termes]

Je pense que la déco n'a pas totalement disparu mais qu'elle est plus rare et réservé à des personnages et/ou occasions de prestige.

Voilà, on est bien d'accord, mais pour la petit noblesse voir la moyenne noblesse c'est une autre histoire .

Pour le Sud, il y a l'inquisition qui est venue mettre un terme à toutes richesses trop démonstratives sur les tenues vestimentaires et autres apparats; C'est attesté par les poètes engagés (enragés) Méridionaux du XIIIème siècle (post 1230) .

[Hermelind]

Ah ben, c'est du crossipostage, là

[Olivier de Termes]

Oui en plein dans le mille

[margaux_]

Pssst, les curieux ! C'est pas Amiens mais Chartres le détail de la statue
C'est le roi Salomon pour info - portail nord (si j'dis pas de bêtises.)

Voici en images pour l'identification :