Le Kilt et le plaid, dates d'apparition et origines

[cassetrogne]

Heu, tu as lu tous les posts à partir du 1er ?

[gald de gahort]

Oui mais je suis pas trés bon en histoire donc j'ai peut-être mal Interprété certain message. Je vais reformuler ma question plus simplement : Le "kilt" a cette époque oui/non ? C'est juste pour savoir si je me ferais lyncher dans une fête médievale habiller comme ça .

[perlinelatisserande]

A priori voilà tu as compris.
Le problème c'est qu'il est trés difficile (voir impossible) d'avoir une preuve de non existence. Donc on ne peu se baser sur le fait qu'on a pas de preuve que ça n'existait pas.
Quoiqu'il en soit ce weekend j'ai vu des écossais, à priori XVII ou XVIIIem et on a parlé des façons de porter le plaid, le tartan et le kilt et il est certain que le kilt est trés trés tardif et que le tartan lui un peu moins.

Maintenant, et il faudrais confirmation de tatie, autant faire 3m de tissus en 1m50 ou 6m en 0,75 de large pour en faire 3/1m50 pour réaliser une cape ou une palla ou autre me semble réalisable
autant 5 à 7m de tissus en 1m50 ou 14m en 75 me semblent beaucoup plus difficile à imaginer en production domestique (je ne parle pas de tissus "industriels") sur un métier vertical, voir même horizontal et vu que le tartan et le plaid sont justement caractérisés par cette production domestique qui fait que chaque clan a ses couleurs (avant que celà ne devienne une règle). Ben pour moi ça me semble vraiment douteux tant que le métier horizontal est pas devenu commun partout en domestique.

Après peut-être que Tatie plus spécialisé dans la pratique me contradira.

Par contre toujours par rapport à cette rencontre avec les écossais, le port féminin lui se rapproche énormément du port du péplos romain enfin... on voit qu'il en dérive.

Donc si on me demandais de faire une extrapolation sur le port du plaid au XIIIem je resterais sur un 3/1m50 (4 maxi) mis en place comme un péplos mais avec le dessus laché ou attaché sur une seule épaule.
Mais ça c'est un extrapolation sur une conquete et le fait que les formes perdurent plus ou moins longtemps. En aucun cas une référence à prendre

[perlinelatisserande]

Tu te fera pas lyncher, mais on rigolera de toi plus ou moins ouvertement, plus ou moins dans ton dos...

(surtout si tu garde l'ensemble bracelet de force chemise et boots... enfin non là comme ça tu passera pour un simple visiteurXXIem qui aime l'écossais et en aucun cas pour du XIIIem)

[gald de gahort]

Merci pour le renseignement donc si je doit faire un écossai de cette époque c'est plutôt des brais que je dois porter avec une tunique longue, comme sur l'image en première page ?

[cassetrogne]

Voilà !

[gald de gahort]

Encore merci pour les réponse (rapide en plus ) et encore désoler pour avoir relancer un vieux sujet, mais au moins je me coucherai moins bête ce soir,

[cassetrogne]

Bah! Si tu oublies Brave Heart, ça va beaucoup mieux !

[Che Khan]

Gald de Gahort a dit : Encore merci pour les réponse (rapide en plus ) et encore désoler pour avoir relancer un vieux sujet, mais au moins je me coucherai moins bête ce soir,

Ben oui, on a trouvé des femmes combattants (mais pas trop), des cuillères sur les chapeaux (mais juste pour certains) mais pas encore de kilt XIIIème !!!!!!

[le furet]

Par contre, la leine gaëlique a bien existé, faut juste oublier la jupe plissée. C'est simplement une tunique longue sans manche taillée dans un tissu de laine à carreaux assez simple.

Mais le probléme c'est que son port a probablement disparu en Ecosse pour ta période alors que les Irlandais l'aurait peut-être conservé. Mais bon, je ne suis pas spécialiste des modes vestimentaires irlandaises au MA central.

A+

[barisart]

Che Khan a dit :

des cuillères sur les chapeaux

ABSOLUMENT PAS ce sont des chapeaux sous les cuillères qu'on a trouvé!

[pierre leroux]

Barisart a dit :
ABSOLUMENT PAS ce sont des chapeaux sous les cuillères qu'on a trouvé!

Excellente remarque, je n'avais pas pensé à chercher dans ce sens la si ça se trouve on va trouver plus de sources...

Je viens de relire tout le sujet, arf c'est long, juste une question comme ça pour remettre un peu d'huile, j'adore le film Rob Roy avec l'excellent Liam Neeson là à priori l'utilisation du tartan est plausible non ?

[perlinelatisserande]

A revoir le film. mais il me semble que oui... Tartan enveloppé et non pas kilt et époque à perruques... (euh je sais plus les dates faut pas m'en vouloir) mais époque à perruques c'est ok pour le tartan. Après pour la façon d'envellopage, je connais au moins 2 façon totalement différente plus tous les dérivés de la première

[pierre leroux]

Oui c'est début 18ème et là dans le film on le vois s'en servir comme d'une couverture, c'est aussi clairement un Highlander éleveur d'Highland cattle (magnifique bête) ok à vérifier donc merci perline

[garin trousseboeuf]

Ledit "Rob Roy" ou Robert Mac Gregor a vécu à cheval entre le 17 et 18ème siècle. En gros, c'est l'époque de Louis XIV en France. Il y a perruque et perruque... et là c'est à 5 ans près !