Braies XII / XIIIe

jean le taciturne · ven. août 01, 2008 12:12 pm

Barbakan a dit : Bonjour,

Après des mois de recherche, la semaine dernière, j'ai enfin trouvé des draps de lin (écru) sur une brocante. Il n'y a plus qu'à s'y mettre, en commençant par des braies.

Seulement j'ai encore un petit problème concernant les 3 fentes donnant accès au braïel (comme apparemment beaucoup de personne à ce que j'ai pu voir dans les nombreux messages que j'ai lu sur le sujet, ici et ailleurs) : Comment faire pour qu'elles soient toujours accessibles après le "roulage de la ceinture" ?

La seule solution que j'ai trouvé, c'est de faire les fentes de la façons suivantes :

Cela vous paraît-il plausible historiquement ?

Barbakan, ce patron est strictement celui que j'ai utilisé pour mes braies 13e il y a deux ou trois ans environ, y compris les trois ouvertures en long verticales afin d'accéder au brael. Ca fonctionne plutôt bien et l'effet pampers est bien rendu mais çà gâche énormément de tissu ce qui est étonnant à une époque où il était si couteux !!!
Pour mes prochaines, j'aurais aimé expérimenter autre chose. L'idée de Malko, rouler simplement autour du braiel, sans coulisse est tentante mais encore une fois, dans ce cas là, comment attacher les lanière des chausses au braiel sans ce système de fentes verticales que je voudrais supprimer ???

perlinelatisserande · ven. août 01, 2008 4:23 pm

Et si c'étais simplement des fentes au niveau de la taille, tu ne t'acroche pas seulement au braiel mais au boudin complet tissus + braiel?
Tu n'aurais plus besoins que d'un oeillet finalement! (quoique la fente est sympa pour le petit pipi d'après ce qu'on m'as rapporté)

Sagiterra · ven. août 01, 2008 5:37 pm

Jean a dit : Barbakan, ce patron est strictement celui que j'ai utilisé pour mes braies 13e il y a deux ou trois ans environ, y compris les trois ouvertures en long verticales afin d'accéder au brael. Ca fonctionne plutôt bien et l'effet pampers est bien rendu mais çà gâche énormément de tissu ce qui est étonnant à une époque où il était si couteux !!!

J'ai bien une idée, mais je me demande si elle n'est pas "iconoclaste"...

Voilà: Même au moyen-âge, tout le monde ne savait pas coudre.
En revanche, même au moyen-âge, les marchés (et les foires) existaient.
Le gars qui a besoin d'une paire de braies, et qui n'est pas doté d'une épouse virtuose de l'aiguille va au marché (à la foire...) et s'achète un caleçon de taille "standard".
C'est à dire qu'à l'époque, en tout cas, c'est sûr, les "tailles mannequins" de la confection industrielle que nous avons actuellement, n'existaient pas: c'était du sur mesure - pour les riches - ou "tout venant" (on dirait "standard" ou "taille unique") - pour les pauvres -. (Je ne connais pas l'expression céhisto!)
Donc, le gros pouvait entrer dedans sans trop de problème. Et le maigre, ben... il avait "l'effet pampers"!
C'est l'hypothèse que je propose. Y a-t-il un historien de la couture dans l'assistance?

Sagiterra · ven. août 01, 2008 5:45 pm

Barbakan a dit : Merci pour ces précisions ! mais qu'appelles-tu coutures "anglaises", coutures "doubles" ?

La couture double, c'est quand tu fais d'abord la couture sur l'endroit du tissu, puis tu retourne ton ouvrage (sur l'envers) et tu refais une 2e couture par-dessus la première. C'est d'une solidité au-delà de l'imaginable: le tissu est usé avant que la couture cède...

C'est la bonne technique pour faire les coutures d'une besace, par exemple.
La couture anglaise si je me souviens bien, c'est quand tu fais une couture en prenant le tissu un peu plus large d'un côté et que tu fais un ourlet avec ce tissu par-dessus ta couture: je sais que c'est pas très clair, mais regarde les coutures de tes "jeans": c'est généralement fait comme ça. Sinon, tu vas voir sur les sites où on explique les points de couture en anglais, c'est très clair. Mais c'est en anglois... tu as le droit de prendre un dico...

jean le taciturne · sam. août 02, 2008 1:26 am

Schcreu gneu gneu : si jamais j'arrive à dénicher la machine à remonter le temps pour retourner au 13e siècle, la première chose que je ferai arrivé là bas sera de sauter sur un type, de le foutre à poil pour voir sous toutes les coutures comment était cousues ses braies !!!

Et après, je reviens vous dire çà sur GMA et...vous refaites tous vos braies !!!

jean le taciturne · sam. août 02, 2008 3:24 am

perlinelatisserande a dit : Et si c'étais simplement des fentes au niveau de la taille, tu ne t'acroche pas seulement au braiel mais au boudin complet tissus + braiel?
Tu n'aurais plus besoins que d'un oeillet finalement! (quoique la fente est sympa pour le petit pipi d'après ce qu'on m'as rapporté)

Pas bête du tout. A cogiter...!
Grand merci !

Il semble que la courroie des chausses n'était pas fixé directement sur le braiel mais sur un bout de lanière qui pendait du braiel.
Avec ta méthode, cette lanière (je ne sais pas comment la nommer !), pourrait rester à demeure en permanence et maintenir l'enroulement qu'il ne serait plus nécessaire de refaire quasiment à chaque fois que l'on enfile les braies.

En résumé :

- Le même patron que montré plus haut mais de dimensions réduites par rapport à ce qui se faisait généralement il y a quelques années !
- Aucune « fentes », aucune coulisse. Le tout est tenu à la taille par dessus le tissu par une courroie sur laquelle on enroule une fois ou deux le haut des braies afin d’éviter qu’elles ne fichent le camp.
- Un œillet par lequel passe une lanière de tissu se fixant autours de l’enroulement. Elle peut-être noué ou bien cousue à demeure. A voir…

Et pis, c’est tout !!! Simplissime à confectionner. Ne gâchant pas trop de tissu, fonctionnel, crédible !

Qu’en pensez-vous, les pro du 13e ???

Barbakan · lun. août 04, 2008 3:57 am

Et voilà le travail :

Grand merci à tous pour vos conseils qui m'ont été d'une aide précieuse !

Prochain épisode : la chainse !

Jean a dit : Barbakan, ce patron est strictement celui que j'ai utilisé pour mes braies 13e il y a deux ou trois ans environ, y compris les trois ouvertures en long verticales afin d'accéder au brael. Ca fonctionne plutôt bien et l'effet pampers est bien rendu mais çà gâche énormément de tissu ce qui est étonnant à une époque où il était si couteux !!!

Celà ne m'a demandé que 4 cm de tissus en plus

perlinelatisserande a dit : (quoique la fente est sympa pour le petit pipi d'après ce qu'on m'as rapporté)

Après essayage, je confirme !

perlinelatisserande a dit : Et si c'était simplement des fentes au niveau de la taille, tu ne t'acroche pas seulement au braiel mais au boudin complet tissus + braiel?

Ce n'est pas la technique que j'ai privilégié car je ne suis pas sure que cela donne cet effet, où l'on voit très bien les 3 fentes (c'est une des sources qui m'a servi de modèle) :

Sagiterra a dit : La couture double, c'est quand tu fais d'abord la couture sur l'endroit du tissu, puis tu retourne ton ouvrage (sur l'envers) et tu refais une 2e couture par-dessus la première. C'est d'une solidité au-delà de l'imaginable: le tissu est usé avant que la couture cède...
C'est la bonne technique pour faire les coutures d'une besace, par exemple.
La couture anglaise si je me souviens bien, c'est quand tu fais une couture en prenant le tissu un peu plus large d'un côté et que tu fais un ourlet avec ce tissu par-dessus ta couture: je sais que c'est pas très clair, mais regarde les coutures de tes "jeans": c'est généralement fait comme ça.

Meci pour ces renseignements Sagiterra, mais pour la couture double tu utilise quel point de couture ?

Estienne le Fouineur · lun. août 04, 2008 4:05 am

Belle réalisation (et joli carrelage

)

Mais je pense qu'il faudrait retirer quelques cms en longueur.

perlinelatisserande · lun. août 04, 2008 4:09 am

pour la couture double, soit le point avant, soit le point arière soit la couture machine... il n'existe pas 10000 points de coutures, par contre des assemblages il y en as beaucoup plus que de points

edit la longueur moi me parais bonne. Il n'y a pas de "norme"

Barbakan · lun. août 04, 2008 4:27 am

Estienne de Bailly a dit : Belle réalisation (et joli carrelage )

Mais je pense qu'il faudrait retirer quelques cms en longueur.

Merci Estienne (idem pour le carelage !)

Mes braies me paraissent plus courtes en réalité que sur la photo...

Merci Perline !

Estienne le Fouineur · lun. août 04, 2008 4:49 am

perlinelatisserande a dit : la longueur moi me parais bonne. Il n'y a pas de "norme"

Ouaip, mais c'est un aspect pratique: plus les braies sont longues, plus cela va "boudiner" dans les chausses et plus ces dernières vont être difficiles à mettre.

perlinelatisserande · lun. août 04, 2008 5:08 am

oui mais... lol quand elles sont longue, ton personnage n'est pas trés riche, et un personnage pas trés riche n'a pas des chausses moulantes... donc... (et puis m'est avis que c'est aussi tout un art de pliure autour mollet pour qu'il n'y ai pas de boudin! Jamais été mieux dans des bottes que quand c'étais mon grand père qui pliais le pantalon avant de le rentrer dans les chaussettes hautes. Moi j'y arrivais pas - quand j'étais gosse c'est vrai)

perlinelatisserande · lun. août 04, 2008 5:09 am

Je pense ausi qu'lles doivent être plus courte... l'entrejambe sur la photo me parais bien basse

Barbakan · lun. août 04, 2008 7:12 am

perlinelatisserande a dit : quand elles sont longue, ton personnage n'est pas trés riche, et un personnage pas trés riche n'a pas des chausses moulantes... donc...

Ca tombe bien, je ne suis qu'un modeste archer !

perlinelatisserande a dit : Je pense ausi qu'lles doivent être plus courte... l'entrejambe sur la photo me parais bien basse

Je vois que tu sais regarder là où il faut

En fait c'était le premiers essayage et par la même occasion la première fois que je portais ce genre de sous-vêtement... petit problème d'ajustage : faut peut être que je serre plus le braïel et que je roule un peu plus les braies, sinon ça tombe !

Yvan de Tergate · lun. août 04, 2008 7:22 am

Après avoir été assez convaincu par l'hypothèse de Malko (hypothèse que l'on retrouve chez Carlson) concernant les braies simplement fixées par un cordon qui passe par dessus les braies et non dans un passant, je commence à douter...

Mon doute viens d'une part du coté pas pratique de la chose. Quand on s'habille, c'est pas trop problématique. Par contre, dans la journée, quand on va faire la grosse commission par exemple, remettre la corde (qui de plus est peut-être tombée car pas fixée aux braies) pour refixer les braies en tenant relevé pour le bordel du dessus (chainse, cotte, etc), ca doit vraiment pas être pratique.

Mon deuxième doute : une des célèbres illustrations de biblenski (voir ci-dessous). Le Roi est justement en train de faire sa grosse commission, braies descendues sur les jambes et il y a toujours le boudin. Je vois mal comment cela est possible avec le système de la cordelette par dessus les braies : dès que l'on desserre, tout ce casse la gueule.

Et j'ai du mal à remettre en cause l'image ci-dessous. Sur un élément aussi commun que des braies, l'illustrateur ne peut pas faire d'erreur. Lui-même et tous les gens qui l'entourent en porte depuis leur naissance ou presque.