Bottes

[De Heer van Liere]

Lord Riri II, chevalier au coeur de loup a dit : Maintenant, j'ai plsu peur des baffes puisques j'ai un GDfB !!

GDFB ? G Des Fesses Bleues ?

[lord riri ii]

Non Grande Déculottée For Baston.......................

[Che Khan]

Lord Riri II, chevalier au coeur de loup a dit : Non Grande Déculottée For Baston.......................

*sifflotte une vieille chanson*

'Elle avait des bottes, elles avait de bottes, elle avait pas de ......'

[jehan2]

Uther Pendragon a dit : en survolant ce topic, je me rend compte donc que vous êtes catégorique sur le fait que les bottes n'existent pas au XIIIème, mais un truc me titille et j'imagine que vous m'apporterez une réponse persuasive, dans le dernier H&IM HS, on y voit la reconstitution d'un "Ghulams" irano-turk qui porte des "muza", traduit par bottes de cavalerie ......

Oui effectivement c'est moi le ghulam...
Je fais du Turk aussi en plus de l'occidental.

julien

[hugues de saint martin]

Juste histoire d'apporter mon petit grain de sel, dans le magazine Moyen àge de juillet - août, on peut voir page 7, une miniature en provenance d'Irak et daté de 1224, avec pour legende: Ce soldat musulman porte un turban, un riche vêtement avec des orfrois sur les manches et une épée pendue à un baudrier.
Il porte aussi des bottes de cuir souple.

Maintenant, je me pose cette question: "Les croisades on permis de ramener beaucoup de choses en occidents, sa nous le savon tous. Mais alors pourquoi pas des bottes ?"

Comment? Sortir? Bon d'accord

[De Heer van Liere]

Oui... Tu vas te faire engulher...

[frère inquisiteur]

de toute facon mes "bottes" sont en cuir souples...
Donc, elles feront l'affaire jusqu'à je trouve un pitit cordonnier qui me fasse des chaussures basses

[Bouchard]

Si on en a rapporté on en a des traces. Quand on aura les traces on dira qu'il y a des bottes. C'est marrant mais ça tourne vraiment en rond ce topic, on lit la même chose depuis 6 pages...

T'inquiète pas Frère Inquisiteur, on te montrera comment faire des chaussures histo d'ici la prochaine saison

[alexandra]

Bouchard a dit :
T'inquiète pas Frère Inquisiteur, on te montrera comment faire des chaussures histo d'ici la prochaine saison

Oui, je vais m'y employer sérieusement ^__^

[frère inquisiteur]

Je ne m'inquiete pas puisque ca fait longtemps que je voulais des chaussures basses...
alors j'y arriverais forcement !

[frère inquisiteur]

http://podiatry.curtin.edu.au/boot.html#long
un pitit lien sur l'histoire de la botte...

[uther pendragon]

Mouais c'est bien litigieux tout ca, c'est ptêtre pour ca que ca tourne en rond ....

[mode chipoteur ON]Le Ghulam à des muza qui montent quasiment au genou, on le voit bien sur la photo du magasine, et il est bien stipulé sur le site que certes c'est un archer monté, mais qu'il a aussi une formation de close combat et peut rapidement devenir un guerrier piéton...donc bon je crois que tout réside dans la définition de la botte, c'est sûr que si on parle de la botte de "corsaire" avec le rabat en gros cuir, sanglé, qui remonte jusqu'à la cuisse, c'est sûr y en a pas au treiziéme, maintenant des bottes de cuir souple qui remonte presque au genou, ben la preuve en est fait, on en trouve ... [/mode Chipoteur OFF]
Bien à vous .

[jehan2]

Uther Pendragon a dit : Mouais c'est bien litigieux tout ca, c'est ptêtre pour ca que ca tourne en rond ....

[mode chipoteur ON]Le Ghulam à des muza qui montent quasiment au genou, on le voit bien sur la photo du magasine, et il est bien stipulé sur le site que certes c'est un archer monté, mais qu'il a aussi une formation de close combat et peut rapidement devenir un guerrier piéton...donc bon je crois que tout réside dans la définition de la botte, c'est sûr que si on parle de la botte de "corsaire" avec le rabat en gros cuir, sanglé, qui remonte jusqu'à la cuisse, c'est sûr y en a pas au treiziéme, maintenant des bottes de cuir souple qui remonte presque au genou, ben la preuve en est fait, on en trouve ... [/mode Chipoteur OFF]
Bien à vous .

Heu.... comment dire...
Le Ghulam est vetu à la mode Turk de la fin du XIIème... les peuples cavaliers comme les Turks usent de bottes pour monter à cheval depuis bien plus longtemps que ça encore. Ils leur arrivent de descendre de cheval pour faire quelques pas (du genre allez manger, dormir, faire n'importe quoi avec des chaussures qui sont faite pour proteger les pieds... mais dont la forme spécifique, c'est a dire protection du molet, et destiné a monter a cheval).
Le sujet portait sur l'usage de bottes par les occientaux à la même époque (12-13eme). Et la réponse a été donné, on en trouve a partir du XIVeme. Je ne vois pas ou il faut chipoter ??
Si ce post tourne en rond c'est certains veulent absolument faire tenir que les bottes peuvent etre portée par un personnage occidental, ce qui pour l'instant n'est pas avéré et franchement PLAYMOBILESQUE selon moi !!!

julien

[uther pendragon]

Aucune interêt pour ma part de vouloir absolument faire tenir le fait que les bottes existaient en Occident au treizième puisque j'ai une paire de poulaine qui s'arrête à la cheville .Seulement c'est encore la logique qui s'interpose avec l'extremisme reconstitutionel, qui me fais dire encore une fois étant donné les croisades, les échanges (on sait que les poulains s'habillaient à la mode "arabe" ou "musulmane"), encore une fois pourquoi le cerveau d'un occidental ne lui aurait il pas permis d'avoir l'idée de reproduire ce qu'il à vu de ses yeux et donc porter des bottes comme les Ghulams pour monter à cheval ou encore se protéger les tibias lors du combat rapproché....étant donné que ca éxistait et qu'on à les sources en orient bien sûr .

Je sais que cette manière de voir les choses en saoule plus d'un, veuillez m'en excusez, mais j'arrive pas à m'en empecher ....

[ursin]

Pour moi une botte ca sert a monter a cheval,(a pied ca sert a rien apart se faire mal) donc mon raisonnement est le suivant
pourquoi mettre des bottes au XII ou XIII occidental? En cas de guerre ou de bataille on a des chausses de maille, donc pas besoin de botte au contraire ca géne. En cas de grandes chevauchés sur plusieurs jours (comme le ferait un messager ou je ne sais quoi d'autre), des bottes c'est pas pratique (quand ont fait un peu de grande rando a cheval, on est obligé de mettre pied a terre soit pour le cheval, soit pour passer certains obstacle, etc. et on prefere porter des chaussures avec des chaps ou mini chaps, ceux qui pourrais confirmer la thése de heuses ou rajouts de cuir sur les mollets ou les jambes)
En cas de petites chevauchés petites ballades ou chasses je vois l'interet de botte car des chausses en laine suffisent largement à se proteger.
J'ai d'ailleur été surpris par la resistance et le confort de chausse de laien a cheval.
Donc je pense que "les modes" des époques et des peuples decident du besoin ou pas de tels, ou tels objets. POurquoi faire des bottes au XIIéme XIIIéme ont a tout pour ne pas en avoir besoins.
Apres je sais pas le peuple degenere
L'arrive de l'equitation academique va je pense completement democratisé l'usage de la botte chez les cavaliers.
Deplus je suis pas sur que l'on sache bien faire des bottes avec une tige rigide, en orient on attache le haut de la botte, car une botte souple a cheval c'est une grosse galére.
JE serais curieux de voir si l'utilisation même de la botte n'est pas un handicap avec le style de monte, jambe trés basse. Si on regarde la monte western ou de travail hyberique qui sont pour moi les montes le plus proches des montes médiévales on utilises soit des bottes (americaine, pas tres haute de tige) et des bottines pour tout ceux qui ets de l'iberique, qui plus est elle sont recouverte par un pantalon pour empecher que la tige géne le mouvement des jambes.
Donc je conclurai mon avis en disant pourquoi faire des bottes qui sont galére pour la marche, pour le cheval (au vu de l'équipement qu'on a déja) et dont on a peut être pas la technologie, ni le besoin de la develloper

Voila Voila