Tissage de nos tissus (Tissus brochés ?)

malko · ven. sept. 26, 2008 9:33 am

J'ai découvert qu'il existait un tissus dont la trame est en chanvre et la chaine en laine. Est-ce que quelqu'un a des informations là dessus?

yrwanel · ven. sept. 26, 2008 1:36 pm

bon... dans l'ordre...

Cendal: nom "générique" pour les tissus en soie...Cela désigne plus une matière qu'un type de tissage, du moins pour XIII, XIV et XVème.
euh... je ne me suis pas cognée avec l'origine des éthymomologies de...

sergé: c'est le sergé 2-1 qui est progressivement "abandonné", niveau GUILDE et niveau "MARCHAND" (parce que les marchands-banquiers ont LEURS filières textiles, du filage à la vente du tissu: des fois que cela rappelle quelque chose d'actuel...). Le sergé 2-2 continue ainsi que le 3-1 (celui du jeans).
Là-dessus, il est vrai que la mode des draps peignés fait que la toile "rend" mieux le peignage(après foulage), ce qui donne un aspectvelouté, mais qui n'est, SVP, pas du velours au sens technique du terme.
Niveau rapidité de tissage: pas de différence entre toile et sergé, objectivement( j'ai testé...).

mélange de matières: ce que tu annonces, ne m'étonne pas Malko...Loin de là!
Quant à savoir depuis quand, la proportion de ce genre de tissu (chanvre-laine), etc...là: pas de date ni de lieu précis du "début et fin"...Les textes ne sont pas bavards, les sols nous pourrissent les infos archéo...
Mais la chaine en une matière, la trame en une (ou des)autre(s) matières: loin d'être rare!
(comme dit Perline: les fouilles de Londres: il faut LIRE, pas que mater les photos!)

Bon: pour le "reste".....
Le Moyen-Age, et encore plus sa "période dite classique" (du XIIIème à sa décadence), à échelle de l'humanité: désolée.... mais l'humain n'a pas attendu cette belle époque pour, entre autres, s'habiller.
La préhistoire (je sais là c'est pas méd') c'est long, très long...et NON le mec préhistorique ne se baladait pas en peaux de bêtes. Il en mettait, certes, mais il avait tout de même inventé la vannerie et le tissage (leurs origines sont liées).

En vrac et rapide, pour vous donnez des idées:
- Lascaux: outre les splendides peintures: 2 bouts de "ficelles" pourries, dont personne ne parle...
- fouilles du lac de l'Aa (Suisse) de -3800 à -3400: tissu végétaux en liber de tilleul, métier à pesons,... de l'autre côté du lac: pas de fibres végétales, mais il poussait pas de tilleul non plus...
- le monsieur d'Ötzi: y avait du textile sur lui.. + des fourures (ma foi, à courir les glaciers, on comprend)
- Fouilles d'ürümchi (merci le climat qui a aidé...!!!!): feutres décorés, textiles (et pas "rien"), etc. dont... des "tartans" ET des sergés et variantes.
- les Vénus néolithiques portent toutes un pagne...
etc.
- les draps foulés gaulois, AVANT que les romains se radinent, étaient un cadeau de prix et exportés. Marrant: les mêmes "grosses régions" que au MA...

Si on ajoute que l'humain a galopé un peu partout et s'est refilé les technologies, en les aménageant en fonction de l'endroit (climat, écologie,etc.), cela devient assez drôle..

Les 9/10 de la littérature en la matière est anglo-saxonne: Barber, Hald, pour ne citer que les plus connues.

Pour le MA: sorti des danois, et anglo-saxons: pas de monographies, sauf l'excellent livre de Cardon qui couvre le drap dans le nord-ouest méditerranéen. Age du fer: Mazurel et les fouilles d'Aspremont.

perlinelatisserande · ven. sept. 26, 2008 2:05 pm

Merci yrwanel je suis encore bien novice

yrwanel · sam. sept. 27, 2008 2:54 pm

euh... moi aussi, je te dirais!

J'en apprends tous les jours (enfin... presque!)

vuistremir bels · jeu. oct. 02, 2008 8:17 pm

Salut,
Tiens pendant qu'on y ait (a l'étude des techniques textiles).
Je me demandais si le premier tissu que l'on voyait en début de poste était un tissu dit a la technique natté.Ou alors c'est moi qui dit n'importe quoi (ce que je pense d'ailleurs)

Barbakan · ven. oct. 03, 2008 3:28 am

Je lis ce sujet avec beaucoup d'intérêt, car devant la difficulté supposée de trouver de la laine tissée (ma chainse est bientôt terminée et ce serait ballot de rester inactif faute de matière permière ), j'envisage éventuellement de fabriquer un métier à tisser, qui pourrait plus tard servir "sur le terrain" dans le cadre d'une asso.

Lors de mes recherches, je suis tombé là-dessus : http://www.tessitures.com/technique.htm

Mon souci, c'est que quitte à tisser, autant pouvoir faire des pièces de tissus pouvant servir à la réalisation de toutes les parties de costume, y compris les plus grandes comme les capes par exemple.
Or j'imagine mal (à tord peut être) réaliser de telles pièces avec un métier à pesons.

Donc ma question est simple : que me conseillez vous pour du histo début XIIIe, région Northmannie (ex Neustrie depuis 911), permettant de relativement grandes réalisations, tout en étant démontable ?

Si quelqu'un à des plans, je suis évidemment preneur !

yrwanel · ven. oct. 03, 2008 4:47 am

métier à pesons........

Les basse-lice, sauf des modèles "modernes" qui permettent de replier le métier tout en gardant la tension de chaine, niveau "histo": y a pas...(enfin: j'ai pas encore trouvé!)
Même si on sait qu'il y avait des tisserands itinérants, mais il y a fort à parier qu'ils déboulaient avec le métier démonté, travaillaient sur place le temps de faire le tissu, et repartaient.
Là, en camp: pas assez de temps pour faire ce genre de truc.

Métiers à pesons: métier domestique qui existe depuis le néolithique et jusque au début XXème dans certaines régions d'Europe.

Sinon: métier à sangle.... (pas ou quasi rien en traces archéo): là, on est pas sorti de l'auberge non plus, niveau "démo"...
(faut au minimum planter 1 à 4 piquets...)

Barbakan · ven. oct. 03, 2008 7:12 am

Donc si je comprends bien, pour les démos en camps et la réalisation de grandes pièces de tissus, début XIIIe : métier à pesons de grande taille style 1,5 x 2 m de haut un point c'est tout ?

yrwanel · ven. oct. 03, 2008 11:03 am

Bof.... 150 de large, cela va encore....

au XIIIème il y a déjà des basse-lice et TRES large (à 2 tisserands).
L'ennui du basse-lice, c'est que cela prend de la place au sol...

Mais à peson: tu fais un "sans faute"...

Bon: avec un métier de 80 à 90 de large, tu peux réaliser des fringues. faut juste faire une chaine plus longue.

40 ou 45: idem...=> on allonge la chaine ou (cela dépend de l'ensouple OU du système de mise en tension de la chaine arrière), tu fais deux chaines...
Les kimonos japonais (mais bon, y a moyen de faire une belle liste de fringues très amples: kaftans, etc...) étaient fait avec cela....On trouve l'équivalent en Europe, mais bon, on est pas dans l'historique des patrons en fonction de la largeur du tissu....

Olivier de Termes · lun. mars 16, 2009 4:56 pm

Bonsoir, je fais remonter ce post afin de faire appel à nouveaux à nos tisserandes et autres spécialistes de l'histoire du textile .

Je m'intéresse au tissage dit en "pied de poule" .

J'aurais voulu avoir une certitude quant à l'utilisation de ce type de tissage dans les siècles "non-modernes" (antiquité et moyen-âge), et quant à la possibilité technique de réaliser ce tissage avec les métiers à tisser existants du Xème au XIIIème siècle .

Pardonnez encore mon incompétence dans le domaine, et la maladresse de mes questions si c'est le cas .

Olivier de Termes · mer. mars 18, 2009 6:28 am

plz help

Hermelind · mer. mars 18, 2009 6:40 am

Pied de poule avéré en Egypte. Chez les Coptes, je crois.

Donc, c'est faisable avec un métier relativement simple

Ca va mieux ?

(la photo avait été postée quelque part, par quelqu'un...

Faudrait faire des fouilles. Mais, en tout cas, pas de lézard pour l'historicité)

perlinelatisserande · mer. mars 18, 2009 9:06 am

Même que c'est saxon aussi (là c'est dans le bouquin... la page je sais plus non plus)
ca se fait avec 4 cadres mais il me semble... à verifier qu'avec 2 cadre c'est faisable aussi en simplifié... yrwanel tu confirmes?

Olivier de Termes · mer. mars 18, 2009 3:10 pm

Génial, merci les filles, oui soulagé ...

Maintenant, si il y a plus de détails voir de sources, je suis preneur

yrwanel · mer. mars 18, 2009 6:15 pm

Sur 2 cadres: faisable en jouant avec les couleurs
Les "puristes" ne jurent que par le 4 cadres....

Là-dessus, vu les "trafics technologiques" en tissage depuis AU MOINS - 3000, à moins d'être une andouille intégrale, le "pied de poule" est assez "in-ratable" à faire....
Là, c'est un simple "commentaire technique".

L'ennui, niveau archéo, c'est que (je sais je me répète) le textile, on en trouve pas des masses, et que la "littérature" nous renseigne peu ou mal....

Et que, des fois, on est assez étonné de trouver des débris textiles "identiques" à des points très différents (et quasi au même "moment") sur la planète.