Besace XIV : fermeture ?

christofle le forestier · mar. janv. 08, 2008 3:20 pm

Bijour bijour à tous et à toutes !

Comme déja beaucoup, après avoir supporté les problèmes de tout un bordel a transporté et qu'on veut à garder à portée de main lors des anim', j'me suis posé la question : mais où ils rangeaient leur bordel au moyen-age eux ? hein ?

Genre pour ramener le pain de 3kilos et la bouteille de rouge quand aller couper du bois (quoi, z'en avait pas du pinard les pécores ? c'est pour ça qu'on dit que le moyen age c'est une époque sombre...)

Donc, voila, voulu faire une besace. Artisan dont les affaires marchent assez bien, sans être un bourge, XIVème siècle, lorraine.

J'sais, on a déja abordé le sujet, et j'me suis inspiré de vos réponses ( http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392 )
http://www.enluminures.culture.fr/Wave/ ... 0025-p.jpg
Mais maintenant, je me dis, fermeture ?

Laissé le rabat simplement comme ça ? ou j'sais pas, boutons, toussah ?

Pasque là sur l'icono on en voit pas, mais moi, quand j'l'utilise le sac, genre j'le balance dans un coin pour aller manger, j'reviens, y'a la moitié par terre.

J'ai pensé ptêt à alourdir le rabas, qu'il reste rabattu quoi ?

Avec une coquille St Jacques ptêt, si mon artisan revient de pélerinage, oui si c'est le sac de grand-papi qui a fait le pélerinage ?

olivier levraille · mar. janv. 08, 2008 5:53 pm

Perso sur la mienne j'ai rien mis, j'avais prévu un bon rabat qui permet que tout ne se fasse pas la malle si la besace tombe ou se "couche"
Mais apres tu peux y mettre un lien en cuir ou en tissu, ou encore un bouton...
Des sources sur les systemes de fermetures...ben j'en ai pas reelement sous la main, mais je vois aussi le coté pratique de la chose qu'on a, jusqu'a présent peu retrouvé ou conservé...un icono ne presente pas toujours assez de details pour se baser sur elle seule donc, et meme si certaines personnes ne sont pas du meme avis, on est parfois (souvent) dans de l'extrapolation...
Fabien

perlinelatisserande · mer. janv. 09, 2008 3:13 am

Perso la mienne a un trés long rabat aussi (3/4 de la besace), sans fermeture et je suis du genre à balancé mon sac empli à raz un peu partout. Jamais eu de problème.
Perso même aujourd'hui tous mes sacs sont ouvert, je deteste avoir à me dépatouiller avec une fermeture éclair ou un bouton!

Sinon si tu veux absolument fermé j'ai vu sur une gravure XIVem allemande, dans un bouquin qui n'est pas à moi dsl, un sac "bourse" : en gros une besace avec un cordon pour resserer le haut (pas le fermer completement, quoique on peu l'imaginer) et un rabat. comme une trés grosse bourse.

cassetrogne · mer. janv. 09, 2008 3:20 am

Traditionellement, la besace de pélerin n'a pas de système de fermeture "...autant pour donner que pour recevoir."

Estienne le Fouineur · mer. janv. 09, 2008 8:11 am

On peut imager un lacet sur cette image (KB.NL, 76F2, mi XVème)

Estienne le Fouineur · mer. janv. 09, 2008 9:12 am

Christofle le forestier a dit :
J'ai pensé ptêt à alourdir le rabas, qu'il reste rabattu quoi ?
Avec une coquille St Jacques ptêt, si mon artisan revient de pélerinage

Pourquoi pas: Cathédrale Saint Lazare, Autun, 1120-1130

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 9:43 am

C'est justement de cette statue qui m'a fait penser à alourdir avec un coquillage. Mais bon, vu que j'suis loin de la mer en lorraine ("c'est pasqu'on a paaaaaas la meeeeer ! qu'on a mis le bleu dans noys yeuuuuuuuuuux... " - 'une fille de l'est', Patricia Kaas ) et des routes de pélerinnages, j'vais pas choisir cette option.

J'vais opter pour fermer avec un 'tit lacet en tissus, j'pense que c'est une extrapolation pas trop méchante, et que ton dessin inspire Estienne. Le bouton, j'sais pas, ça m'inspire pas trop, un fermoir genre ceinture c'est trop, j'crois que un lacet c'est la meilleur solution.

Pasque j'crois que j'peux pas m'en passer lol, j'sais pas comment vous faites, j'ai aussi un rabat de 3/4 la besace, mais quand j'veux par exemple me défendre avec mon sac contre les demoiselles barbares qui veulent abuser de moi en faisant tournoyer ma besace (et le pain de 3,5 kilos qui est dedans)autour de ma tête, genre fléau de guerre, ben y'a tout qui vole...

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 9:47 am

"...autant pour donner que pour recevoir."

Heureusement que j'suis pas pélerin, recevoir ça me suffit moi... ^^

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 10:18 am

Bon, j'pense pas en mettre à ma besace, simplement pasque j'en ai pas qui traine dans mon matos, mais bon : interprétation erronnée de mon imagination, ou bien spa un lacet, mais une boucle de ceinture ?

Mon montage est pourrav, (c'est la seule chose que j'peux ressortir après 4h de partiel d'histoire de l'art, sorry), mais j'ai l'impression que la boucle de gauche, ressemble beaucoup au "lacet" ? la même boucle, en plus pitit ?

(désolé pour le recadrage dû à la trop grosse taille de ma photo ^^)

perlinelatisserande · mer. janv. 09, 2008 11:14 am

ben je votais plus une boucle aussi.
Sinon chez nous en lorraine on est peut-être loin de la mer mais on trouve aussi plein de coquillages (beh oui c'était la mer il y a quelques millions d'années!)!!!! et pis si t'as fait le pélerinage, tu le ramène ton coquillage, c'est ta preuve lol

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 11:58 am

Tu parles, 3 ou 4 bouts de coquilles de moules fossilisés... ^^ Et pis t'es de vers Nancy j'crois, ben voila, c'est plus près de l'Espagne que chez mwoua ! Na !

Ce que j'voulais dire, c'est que ça aurait été trop improbable que mon perso (un djeun) aie été jusque si loin.

perlinelatisserande · mer. janv. 09, 2008 12:08 pm

ahhhhh je comprend mieux
Et pis d'abord moi je suis lorraine! (7ans de moselle et 5 de meurthe et moselle + vacances d'été et d'hiver partagées entre vosges et meuse!)
et si tu regarde bien t'en trouve partout des coquillages lol.

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 12:38 pm

et si tu regarde bien t'en trouve partout des coquillages lol.

ouais mais tout pitit tout pourri. Et j'suis sur que la moitié viennent des belges qui laissent leurs moules frites trainer sur le chemin des vacances (A31)

Moi j'suis de Thionville, plus au nord, tu meurt. na ^^

Mais nous dérivons !

Les zotres, vous en dites quoi ? lacet ou boucle de ceinture ?

Le prob, c'est que j'trouve que ça ressemble à une boucle de ceinture, mais ça en a pas l'utilité... un baudrier, une pièce d'armure, ça doit être du solide, là j'veux bien, mais pour une vieille besace mitée, c'est un peu gros...

le survivant · mer. janv. 09, 2008 12:54 pm

le plateau Lorrain est calcaire
dans les champs , on trouve plus de coquillage qu'a St Tropez
dans les forets par contres, c'est plus des balles des bombes et des cadavres de mobylettes
c'est une autre histoire ...

christofle le forestier · mer. janv. 09, 2008 1:59 pm

et des pieds de cochons. Toussah. J'peux te répéter toute une liste qu'on a appris par coeur et qu'on répète chaque année depuis qu'on sait parler.

Tu demande à un p'tit lorrain, pour lui l'histoire se résume à ça en lorraine : bassin mosellan pré-historique et XXème siècle.

Par contre, j'connais quasiment personne de par chez nous, chez le Français moyen, qui a entendu parler des traités de Verdun, de Thionville du haut-moyen âge par exemple. Ou simplement qui savent que le duché de lorraine était pas un département français au moyen-âge. Je parlerais pas des évéchés indépendants de Metz, Toul et Verdun, ni de l'annexion qui est de plus en plus effacée des mémoires... Les bretons en savent plus sur l'histoire de la lorraine que les lorrains eux-mêmes !