quel tissus dans le tarn

guilhem de tresmals · jeu. oct. 30, 2008 4:22 am

malko a dit :

le 3 est optionnel.

ça c'est du parti pris

et même pas vrai en plus avec ta pelle

Olivier de Termes · jeu. oct. 30, 2008 8:54 am

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : lady, si tu es dans le Tarn et la région du pastel, pourrais-tu te renseigner QUI en vend?
Merci!

http://www.bleu-de-lectoure.com/site/in ... &Itemid=10

lol Sacré Malko ...militaire malgré lui

malko · jeu. oct. 30, 2008 9:55 am

guilhem de tresmals a dit : et même pas vrai en plus avec ta pelle

Mais si c'est vrai. Je sais m'en servir pour bêcher, faire quelques moulinets mais pas pour combattre.

kalima · jeu. oct. 30, 2008 10:02 am

et Malko sait sans doute la rouler aussi

*s'éloigne rapido en sifflotant, l'air de rien*

malko · jeu. oct. 30, 2008 10:42 am

Kalima la Ghaziya a dit : et Malko sait sans doute la rouler aussi

Celle là, je voulais l'amener avec un peu de subtilité.

lady dascali · jeu. oct. 30, 2008 11:15 am

malko a dit :
Les étapes lorsqu'on débute :
1 : réaliser son costume civil
2 : réaliser son costume militaire
3 : apprendre à utiliser les armes

le 3 est optionnel.

disons que je rejouterais un 4 pour la cuisine et un 5 pour la poterie !! ^^
mais la j'ai peur de plus savoir par ou commencer !!

l'arc est optionnel je me debrouille mieu encore avec le rouleau a pattisserie !! héhé

berhthramm · jeu. oct. 30, 2008 2:29 pm

malko a dit :
Mais si c'est vrai. Je sais m'en servir pour bêcher, faire quelques moulinets mais pas pour combattre.

t'as oublié les tunnels d'évasions des toilettes des dames.

yrwanel · jeu. oct. 30, 2008 9:23 pm

lady dascali a dit :

disons que je rejouterais un 4 pour la cuisine et un 5 pour la poterie !! ^^
mais la j'ai peur de plus savoir par ou commencer !!

l'arc est optionnel je me debrouille mieu encore avec le rouleau a pattisserie !! héhé

Nous pouvons te donner des cours de filage et tissage..
Le peigne à laine, c'est pas mal non plus...

(cela attendrit la viande)

malko · ven. oct. 31, 2008 2:58 am

berhthramm a dit : t'as oublié les tunnels d'évasions des toilettes des dames.

Il y a certains aspects de mon passé que je préfère passer sous silence.

berhthramm · ven. oct. 31, 2008 8:16 am

on échappe pas comme ça à son passé...

lady dascali · ven. oct. 31, 2008 11:12 am

quelle tête de vainqueur !!!!

et pour le peigne a laine j'ai peur que ce ne soit pas une arme très délicate ni très propre !! au moins la pelle et le rouleau ça tache pas !

t'eh la poêle aussi c'est pas mal

lady dascali · lun. nov. 10, 2008 3:49 am

j'ai trouvé ce site sur le pastel dont la boutique est a albi
http://www.artisanpastellier.com/dotcle ... ers#search
pour les renseignement artisan.pastellier@wanadoo.fr et Tel: 05 63 38 59 18

Olivier de Termes · jeu. nov. 20, 2008 2:53 am

Bonjour, je voudrais soumettre cet extrait d'étude concernant les textiles aux "pointures" du forum en la matière .

Tout simplement qu'en pensez vous ?

Roseline Boucher-"les Tissus De Provence"-éditions Aubanel-1999
diplômée de l'école de haute couture française/spécialiste des tissus et costumes.

"Pour tirer profit des terres arides et calcaires, discipliner l'eau et développer une vie industrielle, i l a fallu aux provençaux être ingénieux en tout, développant avec la force de leur bras des ressources diversements dosées.Ce n'est pas un secret: les troupeaux de moutons, nombreux, donnait la laine qu'on filait, dans sa couleur naturelle, blanche, noire ou brune.
Le chanvre poussait aisément à peu près partout. Plus rare ,donc plus précieux, fut le lin. Les plantes tinctoriales étaient reconnues et utilisées depuis l'Antiquité, la plus connue d'entre elles étant la garance.
La Provence fut la première région en France à découvrir les somptueuses étoffes d'Orient. Les Provençaux et Provençales, par instinct naturel d'élégance, adaptèrent ces nouveautés pour en faire au fil des temps,un art typique. Ainsi dès la domination romaine, la Provence est déjà renommée pour la fabrication de ses tissus. Cette supériorité s'est maintenue longtemps encore mais au VIII ème siècle, des invasions successives interrompent cette longue prospérité et ce n'est qu'après les premières croisades que Marseille retrouve l'art de tisser et de teindre les étoffes.
Au XI ème siècle, le comte de Toulouse s'empare des comtés d'Avignon, de Cavaillon et de Venasque. Les comtes de Provence sont rejetés sur la rive droite de la Durance. A la mort de Bertrand II, ce sont les femmes qui administrèrent le pays. Douce, héritière de Provence, fut mariée par sa mère à Raymond-Béranger, comte de Barcelone, qui devint ainsi le comte de Provence en 1109.
Les XII ème et XIII ème siècles verront l'essor de l'industrie textile. Venus avec Raymond-Béranger, les Catalans apportent la nouveauté. Cette influence est d'une importance capitale. Le filage, qui se pratiquait depuis les temps reculés dans les foyers, diminue peu à peu.Des fabriques de draps s'installent à Aix et à Saint-Rémy-De-Provence. Marseille file une partie des laines, du lin, du chanvre, du coton et de la soie qu'elle reçoit de la région ou par mer. Par l'ensemble des filatures établies, la Provence est à l'origine de l'introduction en France de deux productions textiles: celle de la soie au XIII ème siècle, celle du coton au XVII ème siècle."

guaraco · jeu. nov. 20, 2008 3:33 am

Bof bof, pour le haut Moyen Âge, jamais lu quoique ce soit attestant l'importance de la production textile en Provence. En fait les sources écrites sont très limitée sur cette région entre le VIIe et la fin du Xe, et archéologiquement, le matos trouvé pointe surtout sur une production domestique, sans qu'il soit possible de la quantifier.
Après, on sait qu'à la fin du IXe (en 896, je crois), la rançon demandée par les Maures pour l'évêque d'Arles Roland se compose d'épées et de drap, mais rien n'indique que celui-ci soit de fabrication locale (il est très probable qu'il soit importé d'Europe du Nord, via les marchands saxons installés à Arles).

yrwanel · jeu. nov. 20, 2008 6:34 am

A nuancer....

Dire que le Sud n'a plus été foutu de tisser avec la chute de l'empire romain, cela relève de ce que j'appelle la "SF historique"!

Nord ouest méditerranéen (voir le drap essor d'une grande industrie de D. Cardon) tend à prouver que pour cette région plus spécialement étudiée, la fabrication se maintient et persiste...
Il en est de même dans le nord, et ce depuis l'âge du fer jusque à maintenant...

Par contre, pour la période dite "âges obscurs" (me fait rigoler, mais bon): les "grosses productions" sont domaniales... et, dans tous les cas, pas mal d'abbayes reprennent (et en Provence) ce type de production...

L'industrialisation, avec la première révolution industrielle du MA, se déplacera plus dans les villes (=> naissance des guildes), effectivement quasi concomitante aux croisades (à la grosse louche, c'est plus subtil que cela, et les croisades n'ont pas apporté, et de loin, la "lumière de tout" en occident)
Là, effectivement, ce sera "à plusieurs vitesse": dans le nord, les villes deviennent plus vite "autonomes" des seigneurs, a contrario du sud.

Niveau "matière": elles remontent.... via le Rhône ainsi que les savoir-faire. En MOYENNE, le "nord" va s'orienter plus (aussi en gros) vers les productions "mixtes": coton/lin, coton/laine, lin/ laine....Lin/coton: il y en a production dans le sud (en tout cas Languedoc/Roussillon: voir les traces archéo à Toulouse

Soie: les italiens mettent très très vite la patte (et l'exclusivité) sur le traitement des cocons de soie. Plus tardivement sur la sériciculture. Curieusement, la "France" (échelle MA) embraie assez peu...Ce sont les comtes de Savoie qui dévelloperont cette activité qui, niveau Provence prendra son essor vers lafin MA et surtout la Renaissance, avec Lyon comme "pool de traitement".

Niveau teinture: là, c'est autre chose et effectivement le sud se débrouille pas mal.
On a des ateliers à pourpre (pas forcément le murex purpuralis, mais deux autres coquillages aussi). Garance: effectivement, sauf que très tôt, elle se déplace vers le nord (jusque en Brabant hollandais: XIV et XVème), mais, le plus important: le kermès! (là, je vous raconte pas les enjeux, protectionnisme et ravages écologiques!)
Les grands ports méditerranéens sont aux premières loges pour les matières, échanges de matières, importation de colorants, y compris "exotiques"...bois de santal, orcanette (dès les romains), bois de brésil, et... si, si: indigo!
Le sumac des corroyeurs (noir), pistachier térébinthe, lichens (venant pas mal d'Auvergne, Pyrennées...) font que les teinturiers dévellopent des couleurs assez intéressantes...
Pas oublier le pastel....qui, comme la garance, est "meilleur" dans certain coin plus qu'un autre!

Mouton: le "mouton de base provençal" ne casse pas 3 pattes à un canard en laine...Il est est bien, mais pas top. Par contre, il y a importation des moutons catalans (Pyrennées) et des contreforts des Alpes. Les romains arrivent avec un pool génétique qui améliore le truc. Les meilleurs draps seront, pendant quasi tt le MA les laines anglaises et le costwall (mais pour les très très très riches). Les catalans gardent leur qualité. Faut attendre la propagation du mérinos via l'Espagne berbère pour un changement freiné par les exigences des guildes avant que le mérinos (et celui d'Arles) devienne "reconnu" en haut de gamme.
Jusque aux croisades: traitement du poil de chameau....soit: le fameux "camel" qui se fait "éliminer" par protectionnisme des productions européennes... on en fera des draps "camel" mais teints...

Dans tous les cas, il faut retenir UNE CHOSE: en matière textile: on peut tisser, et des tissus très complexes, avec un métier fait de 4 bouts de bois...
Donc: traces archéo de ce genre de métier... ??????

Autre: Niveau méditerranée, les marchands banquiers ont démarré TRES tôt, négociant les matières, les déplaçant pour les faire "traiter" (filage/tissage), re-déplacement niveau des teintures, etc...
Un bon exemple: Datini (qui a eu la bonne idée de laisser ses archives en héritage à sa ville): il traitait sur 3 "comptoirs principaux": sa ville, Avignon et Barcelone...négociant: achat et revente de draps, commandes à un endroit (comptoir => cela fait taffer les gens du coin + arrière-pays) pour refiler à un autre endroit...
Il y a eu un très bon article à ce sujet dans un Histoire & Images médiévales, du reste...

Là, je résume solidement....1000 ans de textile et ses évolutions/commerce, etc...il y a matière!!!!