couleur interdite :(

berhthramm · mar. oct. 24, 2006 2:02 am

Alexandra a dit :

Pourquoi on mordrait ? (Enfin, si ça peut te faire plaisir, il suffit de demander, hein, mais j'aime bien savoir avant de mordre)

Parceque comme vous êtes passionnés vous avez parfois tendance a recadrer les beotiens qui font des erreurs ou des approximations (et à mon avis c'est bien)... Ce nuancier a été obtenu par des membres des vikings à partir de leur recherche, sur de la laine naturelle et à partir de pigments disponibles à l'époque ("pre-conquest") et dans la région, cependant il y a certainnement des erreurs et des biais dans la méthode puisque la démarche même si sérieuse n'est peut-être pas scientifique pur jus. J'ai donc appliqué "par approximation" le terme d'archéo expérimentale qui est certainnement justifié pour quelque chose d'encore plus poussé.

osbern wolfram · mer. oct. 25, 2006 3:30 pm

le nuancier présenté par berhthramm est très intéressant... mais la photo est un peu trouble

as-tu une adresse pour le récupérer?

berhthramm · mer. oct. 25, 2006 3:32 pm

Elle est dans les annexes du dossier costume des "vikings"...

ici : http://vikingsonline.org.uk/

osbern wolfram · mer. oct. 25, 2006 3:50 pm

c'est la même image...

http://vikingsonline.org.uk/resources/a ... -fig38.htm

il me semble que les couleurs sont un peu passées

entre autre, je n'arrive pas à voir s'il y a des nuances de gris... de même pour les verts...

berhthramm · mer. oct. 25, 2006 4:08 pm

osbern wolfram a dit : c'est la même image...

http://vikingsonline.org.uk/resources/a ... -fig38.htm

il me semble que les couleurs sont un peu passées

Je pense que c'est exactement ce qu'ils veulent : pas de couleurs vives et soutenues.

osbern wolfram a dit :
entre autre, je n'arrive pas à voir s'il y a des nuances de gris... de même pour les verts...

Je vois mal les couleurs mais on a déjà eu la conversation ailleurs (il y a une dizaine de mois) et la réponse de Snorri etait oui mais rien de franc (les verts sont plutôt des kakis)

la conversation précédente est ici :

http://12392.aceboard.fr/12392-1953-168 ... tissus.htm

Che Khan · dim. nov. 12, 2006 4:54 am

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit : le jaune, je l'avais entendu pour les juifs, comme quoi...et encore, quand on parle de couleur, faut'il parler de teinte, on peut obtenir des tas de variante, des couleurs plus ou moins terne ou plus ou moins "flash", alors quand sera t'il d'une eventuelle symbolique ?

Yo à tous

Pour info : Le Jaune

En 849, s'inspirant que le port de vêtement jaune était déconseillé par Mahomet, le calife Al-Mutawakkil décrète que les juifs et les chrétiens habitant en terre d'islam devront être reconnaissables et leur impose le port d'un chapeau, d'un manteau ou d'un turban jaune.

En 1215, le concile de Lattran impose (à son tour) la ségrégation par la couleur jaune en l'imposant au juif et au sarrasins des deux sexes vivant dans les pays chrétiens.

Les sarrasins seront de moins en moins nombreux en terre chrétienne et la couleur jaune finira pas désigner rapidement les juifs exclusivement.

Ce ne sera qu'en 1791 que les juifs, accédant à la nationalité française, reçoivent le droit (officiel) de revêtir la couleur de leur choix.

Ps : petite réflexion perso : la liberté, les droits de l'homme et la démocratie sont des 'petites' choses qui mettent du temps à s'imposer et que l'on doit protéger jalousement.

En Belgique, par exemple, il a fallu attendre 1948 pour que la totalité de la population puisse voter. En effet, les femmes n'avaient pas ce droit avant cette date (ça fait pas si longtemps finalement, hein ???

Bien à tous.

oriabel · dim. nov. 12, 2006 12:04 pm

Merci de rester dans le sujet.

Che Khan · dim. nov. 12, 2006 1:28 pm

Oriabel a dit : Merci de rester dans le sujet.

no problemo

oriabel · dim. nov. 12, 2006 1:44 pm

Mon message était destié à d'autres que toi, Che Khan.

amaury de lioncourt · lun. nov. 13, 2006 6:29 am

Non c'était pour moi , désolé !!!

cymralle · mer. nov. 29, 2006 2:46 pm

Arcania a dit : Dans ma compagnie (ça c'est propagé dans d'autres) une femme habillé en jaune est une prostitué!!!
Moi novice que je suis, j'ai tout gobé..... ma prochaine robe sera jaune!!NA!!
Vous connaissez des textes qui pourraient allés dans ce sens??

Hum ça a vraiment du se propager très vite car mon m'a fait exactement la même réflexion cet été et à ce moment-là, moi-même j'avais pour pensée première que le jaune était la couleur réservée aux "fous" (ce que j'avais lu dans un Que-sais-je ? assez généraliste sur la vie médiévale).

C'est toujours bien d'apprendre de nouvelles choses mais c'est toujours frustrant quand il n'y a pas avec ces connaissances de sources, à part des "on-dit" ou même parfois des lectures erronées ou de thèses n'étant plus d'actualité. Quand on m'impose "le jaune c'est la couleur des prostituées au "Moyen-âge" sans précision de date (et apparemment en 1000 ans les règles de vie n'ont pas toujours été d'une stabilité extrême

) mais que de mon côté tout ce que je trouve c'est que vaguement en Italie, dans je ne sais plus quel coin, les prostituées du XIVe siècle devaient porter un ruban jaune ou quelque chose du genre... je reste perplexe :s

Et puis même quand il y a des "règles" générales, parfois l'on trouve peut-être assez d'exceptions pour pouvoir se justifier euh "socio-historiquement" (ahem) à défaut de la façon archéologique. Pour le costume comme l'utilisation des couleurs ou d'accessoires j'essaye de marcher à ça, j'essaye de coller principalement à des sources tout en extrapolant avec une logique personnelle (pas forcément juste évidemment) mais tant que je peux la justifier...

Pour en revenir aux couleurs donc,je suis perplexe face au cas du rose. Je trouve dans un article que cette couleur ne s'obtiendra qu'à partir de la fin du XIIIe, début XIVe siècle [source : http://compagnonsdevalerien.over-blog.c ... 55577.html].

Bien. Je suis toute déçue moi qui finissais de broder un bliaut 1180 inspiré de l'Hortus Deliciarum, j'avais trouvé exactement le même "rose" que certaines robes de personnages féminins [source : http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_8.html

http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_8.html

http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_8.html]

Que penser alors de ce rose (qui n'est pas un "vieux" rose mais bien un rose couleur d'une... rose):
- est-ce une couleur délavée (sur le manuscrit, pas le tissu réel) et si oui, de quelle couleur ? (rouge ?)

- est-ce une élucubration fantaisiste des copistes du XIXe siècle ?

yrwanel · mer. nov. 29, 2006 4:15 pm

Concernant les prostituées:
- sur 1000 ans de MA
- sur toutes les villes d'Europe

On trouve de façon sporadique et suivant les endroits (soit pas tous)et pas obligatoirement une décision, POUR AUTANT qu'elle été appliquée (en plus), du port de "quelquechose" distingant: juifs, prostituées, bouffon, lépreux, etc....

Et NON! ce n'est pas obligatoirement la couleur jaune!

Pour les prostituées, il n'a pas été rare, surtout après 1100, que les claques (pardon: bordel) soient tenus par des monastères et des mères abbesses..... textes divers en font foi, en tout cas dans bon nombre de villes, avec (éh oui!): règles d'hygiène, durée de travail, équivalent "sécurité sociale" pour les âgées....

références: Les marginaux au MA. Actes d'un colloque québequois.

Quant à la couleur jaune "interdite", faudra alors qu'on m'explique pourquoi, lors de l'adoubement des fils de Phlippe le Bel, le chroniqueur s'étend longuement sur les dédcirations festives de la ville de Paris "drappée de tissus rouge, bleu, vert, et jaune" (réf. Philippe le Bel. G.Borodonove)

oriabel · jeu. nov. 30, 2006 3:07 am

La pierre d'achoppement est plus à mon avis dans les associations de couleurs - qui sont signifiantes - que dans le port d'une couleur unie...

cymralle · jeu. nov. 30, 2006 5:26 am

Fort bien pour le jaune, mais quid de ce fameux rose "rose" "impossible à avoir avant le XIIIe en Italie, le XIVe en France" ?

Ce rose de l'Hortus Deliciarum me laisse perplexe quant à savoir si c'est du délavé de quelque chose (mais quoi ? Le rouge délavé ne donne pas tout à fait du rose...) ou de la fantaisie de copistes du XIXe...

perlinelatisserande · jeu. nov. 30, 2006 5:28 am

Pour le rose de l'hortus délicarium... comme pour toutes les couleurs vues sur manuscrit... Il ne faut vraiment pas s'y fier!!!! Les couleur obtenues pour travailler grace aux pigments ne rendent pas forcément le couleur "vrai", la couleur de la teinture... Tous les pigments ne sont pas facile à trouver, et ne se mélangent pas tous.. il y en a fallu du temps pour arriver à des couleurs qui se rapproche trés bien.
Quand à l'hortus, en plus c'est une copie... et il existe une deuxième copie où c'est bien un vieux rose que l'on voit!

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Septe ... m_1180.jpg

Voilà exactement l'image que tu présente, mais version copie allemande.