L'hermine au XIIIème siècle ?

[Hermelind]

Et si ça dépendait des pays ???

[Pierre de Mirmande]

Estienne de Bailly a dit : Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0041, f. 075v, 1er quart du XIIIème

C'est une des images dont je parlais plus haut.
L'autre image est d'origine anglaise.

[Hermelind]

Ouaip... Faudrait voir si on a plus d'hermine et de vair dans certains pays. Ca doit aussi dépendre des courants commerciaux, et des animaux locaux (présents à l'époque, évidemment).

[colin2]

Alors, la question mérite d'être soulevée, Corwinna! Toutefois l'europe de l'Ouest doit être privilégiée si c'est possible! Donc principalement, France, Allemagne, Angleterre. D'après ce que j'ai pu voir plus les bienheureuses archives d'Estienne de Bailly, l'hermine est rare mais à proportion plus ou moins égale entre les trois pays ci-dessus. Pour moi, ce n'est donc pas, pour l'instant, une question de répartition géographique.

Toutefois, il serait interressant de jeter un coup d'oeil vers l'Italie et l'Espagne dont la mode est différente pour voir s'il y a un goût particulier pour l'hermine!

[Estienne le Fouineur]

France, 1232-1261, British Library Yates Thomson 12

[colin2]

on se rapproche, on se rapproche!!


Avranches 2ème quart XIIIème


Fécamp , 1180 Cotte doublée en vair, mantel(cape) en hermine, s'il vous plait,m'sieur, dame!!!

[Hermelind]

Colin2 a dit :

Toutefois, il serait interressant de jeter un coup d'oeil vers l'Italie et l'Espagne dont la mode est différente pour voir s'il y a un goût particulier pour l'hermine!

Alors, à cette heure, et dans mon état... (hips)
Jetage d'oeil à des oeuvres plus tardives, espagnoles : Golden Haggadah (1320) : niet. On voit beaucoup de doublures de perso royaux, mais pas de fourrure.
En revanche, dans mon bouquin sur ce manuscrit, on trouve une repro d'un autre manuscrit espagnol, de 1321, l'Usatici Barcionenses, Paris, BN, lat. 4670A, fol. 67. Il semble qu'il y ait quelque chose (mais bon, repro en NB.) Bis : c'est du XIVème

[Pierre de Mirmande]

Toutefois, il serait intéressant de jeter un coup d'oeil vers l'Italie et l'Espagne dont la mode est différente pour voir s'il y a un goût particulier pour l'hermine!

Pour l'Italie, j'y ai vu pas mal de vair... mais je ne m'étonnerai pas d'y voir de l'hermine.
Je ne crois pas à la spécificité par pays ou par région.
Ici dans le sud de la France, on peut y voir de l'hermine aussi.

[Jehan de Luzy]

France, 1232-1261 :




France ?, fin XIIème :

[Jehan de Luzy]

Allemagne, 1250/1260 :

[beneoit]

Pierre Lebarteur a dit : Pour le vair c'est une fourrure d'importation, un écureuil gris des pays de l'est il me semble, pour l'hermine, c'est la fourrure d'hiver de l'animal, blanche et pointe de queue noir, même si l'hermine est présente en Europe, la trouver au bon moment avec la bonne couleur ça n'est pas évident, d'où la valeur de cette fourrure...

deux réflexions, dont nous avons déjà discuté hier avec Colin et Solenne :
1- Que le vair soit plus souvent représenté que l'hermine ne veut pas forcément dire qu'il était plus utilisé, si c'est un symbole de richesse, plus c'est rare et plus çà vient de loin, plus c'est prisé (c'est une hypothèse).

2- J'aimerai bien un jour savoir ce qu'est ce fameux "écureuil gris" donnant le vair. Il n'existe PAS (plus??) d'espèce d'écureuil gris européen. Ce qu'on appel aujourd'hui "petit gris" est un écureuil d'origine nord américaine. Donc trois hypothèses
- c'est du loir, présent dans toute l'europe, à la viande encore très prisée dans les pays de l'est et dont la fourrure correspond exactement à la représentation du vair (taille, couleurs...)
- dans les régions polaires, notre écureuil roux aurait un pelage hivernal vaguement gris
- il s'agit d'une espèce disparue mais j'en doute (pas de trace de çà ) !
Ma compagne a fait bcp de recherche sur le sujet sans rien trouver pour le moment.

[kalima]

Pour les femmes, j'ai déjà croisé le terme "pelisson hermin" qui serait un pelisson avec une "couche" d'hermine prise entre 2 couches de tissu. Ce serait le pompon du luxe : porter quelque chose de très cher caché. C'est cependant à confirmer dans la mesure où il s'agissait seulement d'articles vulgarisés.

Il en est question dans un ouvrage googlebook qui reprend un récit du XIIème, la Légende de Guillaume d'Orange (je cite simplement les éléments du lien) : http://books.google.fr/books?id=9jL4NuT ... &ct=result

En fait, ça parle beaucoup d'hermine dans ce livre :

p45 : il est question du pelisson d'hermine d'une dame

p55 : "Soixante Français l'accompagnent ; il n'y en a pas qui n'ait manteau de fraîche hermine, chausses de soie, souliers de cordouan."

p 125 : "Le comte leur a jadis prodigué les peaux de martre et d'hermine, les armures, l'or et l'argent, les bons destriers"

et p157 : ça parle d'un pelisson d'hermine pour un homme

[kalima]

Un extrait de C. DE LA RONCIERE, L'Europe au Moyen-Age, trouvé sur http://www.lesbonsdocs.com/pages/medite ... yenage.htm :
"Essor du commerce international au XIIIes : les marchandises de l'espace commercial européen apportées à Bruges :
[...]Du royaume de Bulgarie : fourrure d'écureuil et d'hermine, sable et zibeline"

[Estienne le Fouineur]

en un peu plus clair:



Remarquez que sur les images en dessous c'est du vair qui est porté ...

Angleterre, vers 1160-1180

http://www.themorgan.org/collections/co ... .asp?id=79