Des boutons au XIIIem?

[perlinelatisserande]

Tournant les pages du liber floridus sur l'époque XIIIem voici sur quoi je suis tombée:





Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0870 (f. 000A-191)
Somme le Roi (La) / 1295

oui c'est du fin XIIIem, mais il me semblait que c'étais typiquement XIVem et pas du tout XIII.
(Regardez les manches et la fente del'amigaut)

[Yvan de Tergate]

On trouve également des boutons dans méméensky (mi-XIIIe donc). Retourne y jeter un coup d'oeil attentif et tu en verras.

[Estienne le Fouineur]

Bibliothèque Sainte Geneviève ms. 0588 (fin XIIIème)

[brunal]

Exemples parmis d'autres dans méméhenski :
plein sur la manche :


Un sur la manche (enfin on dirait) :


Un pour fermer le col du monsieur qui se fait tirer les cheveux sur la gauche :


Edit : Il y en a où on voit nettement mieux, mais pas retrouvé en 30s

[brunal]

La derniere, le monsieur en vert à manches rouges, n'a pas de bouton sur les manches mais au col (coté gauche), pour fermer son col.
On le voit mieux ici :


Sinon, en manches ou une possibilité de boutons semble plus visible :


Là, à droite, celui en rouge avec le bras levé donne l'espoir de, mais ça doit être la résolution de l'image qui donne cette impression de rangée de boutons (se référer aux "fentes de manches" plus loin):

Ici, deux taches, bien placées on a envie d'y voir des boutons, c'en est peut être, ou pas :



Là, pas de boutons, mais des manches aux bords ouverts pour travailler ou ne pas les tacher :


Ici, pour pouvoir les refermer, soit il y a un rigidifiant élastique dans l'extrémité de ces manches, soit des boutons devraient le permettre. Car manipuler des fibules d'une main, ou les recoudre/découdre quand on en a besoin, ça ne doit pas être bien pratique.


Ici, on voit les "deux grands types d'emmanchures serrées" visibles sur cet ouvrage, la non froissée pourrait peut être être boutonnée


Ici sur la gauche, les personnages semblent bien avoir les fentes d'ouverture de leur poignet de manche visible, mais pas de bouton en vue....


Comme sur ces détails :


Ici aussi, pas de doute de l'ouverture au niveau du poignet, mais pas de système de fermeture en vue..

[Estienne le Fouineur]

Oscott psalter, 1260-1270

[Estienne le Fouineur]

De Proprietatibus rerum, Autun, fin XIIIème

[laure de tolosa]

Il y a une expression "occitane" qui revient très souvent dans les sources que j'étudie pour le début XIIIe siècle (chroniques ou interrogatoires d'inquisition) :

" n'a pas même la valeur d'un bouton"

ou "les croisés n'emportèrent pas la valeur d'un bouton"

etc...

J'ai l'impression que ce petit zinzin est bien connu vers 1210 au moins dans le sud, mais rien ne me prouve qu'il s'agit là d'un accessoire du vêtement.

à suivre.

[le furet]

Bouton, bouton...

floral ? (bouton de rose)
papule ?
de porte ?

....

A+

[pierre de trémeur]

D'acné ?
..........

J'avais lu que les premiers boutons avaient un usage décoratif, avant de servir à fermer ou maintenir les vêtements. Je ne sais pas si cette hypothèse est compatible avec ce que vous savez là-dessus ?

[Pierre de Mirmande]

J'ai une image avec ce qu'il semble être des boutons pour le mi-XIIème.

Voici le lien :
http://www.onb.ac.at/sammlungen/hschrif ... p00434.htm
Ne lisant pas l'allemand, merci de confirmer !

[Olivier de Termes]

Bon voilà, je vais essayer d'apporter ma petite contribution à la question .
J'ai rédigé un article ou plutôt synthétisé une recherche sur les méreaux au XIIIème siècle, et en particulier un grand nombre de ces méreaux retrouvés sur le site de Montségur .

Une petite partie y est accordée à ce qui serait des boutons de plomb réalisés sur la même base que ces méreaux .

l'article est ici, et si vous avez la flemme de tout lire, le passage sur les boutons et tout à la fin, planche 4.
Voilà bonne lecture .

[ejer]

Merci pour ces planches (même si l'article est peut-être 1peu court )

[Olivier de Termes]

Merci pour ton intérêt
D' un autre coté, un article trop long rebuterait les lecteurs et irait contre le but du site qui se veut d'une lecture dynamique.

[Estienne le Fouineur]

Murthyly hours, vers 1280, http://www.nls.uk/murthlyhours/index.html







pour cette dernière image, au lieu de boutons, c'est peut-être la première représentation d'une brochette de chamallows