Sources : Hôpital de Saint Jean de Jérusalem

[Bouchard]

Bataille de toaillons mouillés ?

[Isarn]

Je propose une autre hypothèse à Isarn : le toaillon sert à fouetter les fesses des servants peu zélés

Et des servantes ???
Quoi ? Une settaine ... pffff on peut même plus rigoler ...

[oriabel]

Les servantes sont dans le Xenodochium des femmes Frère Isarn, le Saint des Saints t'est inaccessible, je vais de ce pas me plaindre au bailli

[lou teignou]

Excellent boulot Fred (et al.).
Chapeau (rouge à pois) bas.


LT

[Pierre de Mirmande]

J'ai suivi les réflexions d'Isarn et de Per Braz au sujet des vêtements de l'hospitalier et en particulier de la chape.
Pour ma part, je ne pense pas que les moines, hospitaliers ou autres, avaient dans leur garde-robe un vêtement "liturgique" car celui-ci était en tissu précieux.

Ensuite, je mets liturgique entre guillemets car la chape est seulement un habit d'apparat : "Le célébrant, évêque ou prêtre, s'en revêt dans les offices solennels autres que la célébration de la Messe, et dans les fonctions où l'étole est prescrite, pour en rehausser la solennité."
"La chape ne reçoit pas de bénédiction" (au contraire des autres habits liturgiques).
http://www.ceremoniaire.net/sainte_mess ... chape.html

"Dérivée du manteau antique comme la chasuble, la chape n'est pas à proprement parler un vêtement liturgique ; elle est réservée à d'autres cérémonies religieuses que la messe et peut être portée hors de l'église, pour les processions par exemple. Taillée dans les mêmes étoffes somptueuses que les chasubles, elle fait cependant partie des "chapelles" royales et épiscopales de la fin du Moyen-Age."
Dictionnnaire du Moyen-Age

Alors cette chape hospitalière : habit de travail et/ou de circulation dans le siècle comme le manteau ?

J'espère ne pas avoir mis trop le doute parmi vous mais enfin c'est seulement pour la bonne cause !
Amicalement !

[lou teignou]

Per Braz a dit : Plus sérieusement, toi qui as eu accès au cartulaire, qu'en est-il justement des servants/frères de second ordre ? Parce qu'on surestime peut être la peinibilité des travaux des frères (en dehors du combat je parle). Chez les bénédictins, ce sont les convers qui bossent et donc ceux qui portent le scapulaire/cuculle. Le frère céllérier ou celui qui enlumine n'ont pas tant de problème de saleté sur eux. Le père abbé clunisien ne doit pas trop avoir de problème de poussière sur sa garnache à mon avis.
Quant à le faira appliquer, je dépose le brevet immédiatement au sein de 1186

Je dois vérifier, mais il me semble bien qu'il n'y a que peu de convers chez les clunisiens contra chez les cisterciens.
Le travail des Clunisiens est réalisé par leur serfs et autre gens.


LT

[MikaH]

En espérant que ça puisse vous aider un petit peu...

Résumé issu de ceci

Hôpital Notre-Dame à la Rose
Place Alix de Rosoit
BE-7860 Lessines (Lessines)
Tél.: +32(0)68/33.24.03
Fax : +32(0)68/26.86.57
info@notredamealarose.com
http://www.notredamealarose.com



Fondé en 1242 par Alix de Rosoit, cet hôtel-Dieu est exceptionnel par l'état de conservation de l'ensemble du site et par la richesse des collections artistiques (dont 14 tableaux représentant la vie et la passion du Christ) et pharmaceutiques: bouteilles, pots en porcelaine et boîtes à remèdes, sirops, lotions, pilules, onguents et cataplasmes du 19e s.
Les instruments médicaux comme clystères à lavement, plats à saignées, trousses de trépanation, masque d'anesthésie rythment votre visite.
La vie religieuse imprègne chaque pièce de l'hôpital mais remarquez particulièrement la chapelle de style baroque, ornée de statues colossales, de dorures, stucs et faux marbres.
Les salles des malades, cloître, réfectoire, chapelle et jardins sont superbement restaurés et aménagés à l'identique.

L'Hôpital Notre-Dame à la Rose renferme de splendides et nombreuses collections d'objets d'art. Tout le trésor ne peut être exposé! Environ 800 étains, des porcelaines de Bruxelles et de Tournai, de nombreux cuivres, 140 pièces d'argenterie et d'orfèvrerie, des linges précieux...La bibliothèque compte plus de 2.000 livres anciens dont certains très précieux. Le fonds d'archives, riche de plusieurs milliers de pièces, est quasiment intact.

[askavian]

Isarn a dit :

par contre soumis aux salissement dans ce cas ... néanmoins, un terme inexpliqué dans les statuts nous pose question à ce sujet : il est question de toaillon (pièce d'étoffe) que les frères portent à la ceinture (et qui ne doit pas être "fantaisie")... pour quel usage alors, cette pièce pourrait-elle tenir lieu de tablier ??? + ?

ne serais ce point une protection en cas de soins aux malades utilisations onguents de graisses des saignées...

[alexandra]

Là, ils parlent d'un toaillon à laver les mains :
http://fr.wikisource.org/wiki/Livre_pou ... hapitre_17
(XIVè siècle)

Et, quant il venoit de folie, il rouvoit la chandoille alumée et l’eaue et le toaillon à laver ses mains

Là, ils disent clairement que c'est un torchon :
http://www.de-cujus.com/glossaire/liste2.html

Toaillon, tou., touillon : s.m
Torchon, serviette.
" Elle a toujours couvert de touaillon le chief."

[askavian]

Cher frère isarn nous souhaitons réaliser deux costumes un costume d'homme et un de femme hospitaliers ayant pour mission de donner les premiers soins mais aussi de réaliser divers potions et onguents voir quelques breuvages médicinaux

quel serait vos conseils

nous avons du coton écru pour les sous vêtements et deux couleurs de cotons bruns pour la tenue et la cape plus du coton blanc pour la croix

Quel costume pour l’homme bure et chaperon, ou chainse cotte et braies lequel est le plus pratique pour une intervention sur le champs de bataille.

Et pour la femme cote et surcot ? Jusqu’aux chevilles ???



Pour ce qui est de la cape simple ou retombante avec ou sans capuche



Enfin pour terminer les croix quels emplacements quel type et quelle dimension ?



Merci d'avance pour vos réponses cathy et terry

[alexandra]

Toutes les réponses sont là : http://www.guerriersma.com/

L’habillement du moine Hospitalier, de la fondation de l'ordre à la fin du XIIIème siècle

...

[Isarn]

askavian a dit : Cher frère isarn nous souhaitons réaliser deux costumes un costume d'homme et un de femme hospitaliers

Bonjour,

On peut se tutoyer si tu n'y vois pas d'inconvénient ...

J'ai juste une question : de quelle époque ?? Parce que le costume / uniforme change du tout au tout en l'espace d'une centaine d'années ... donc tout dépend de la période souhaitée ...

[askavian]

l'epoque de votre compagnie

[Isarn]

Bon, on va dire XIIème alors (on "s'étale" sur XIIème et XIIIème chez les GMA ...).

Pour le moine, comme le dit Alexandra, voir le dossier en téléchargement : pas de noir, pas de croix sur la poitrine, croix grecque sur le manteau (qui n'est porté qu'en dehors des enceintes de l'Hôpital), robe ample.

Pour la soeur ... c'est plus difficile : nous n'avons pas de source qui parle de leur tenue, néanmoins, on sait qu'elles existent a priori quasiment en même temps que les frères. Mais est ce qu'elles portent un manteau comme les frères : ???.

C'est tout ce que je peux te dire ... n'hésite pas à poster des photos de l'avancement de vos costumes ...

[Isarn]

Bon, on va dire XIIème alors (on "s'étale" sur XIIème et XIIIème chez les GMA ...).

Pour le moine, comme le dit Alexandra, voir le dossier en téléchargement : pas de noir, pas de croix sur la poitrine, croix grecque sur le manteau (qui n'est porté qu'en dehors des enceintes de l'Hôpital), robe ample.

Pour la soeur ... c'est plus difficile : nous n'avons pas de source qui parle de leur tenue, néanmoins, on sait qu'elles existent a priori quasiment en même temps que les frères. Mais est ce qu'elles portent un manteau comme les frères : ???.

C'est tout ce que je peux te dire ... n'hésite pas à poster des photos de l'avancement de vos costumes ...