Sources : Hôpital de Saint Jean de Jérusalem

[Pierre de Mirmande]

Oui on voit souvent le même personnage à divers moments sur la même image.
Où alors Saint-François possédait-il le don d'ubiquité et on nous l'a pas dit...!?

[oriabel]

Bonjour,

L'ordre de l'Hôpital, suite...
Un nouveau dossier est disponible en téléchargement sur le site GMA. Il évoque la question des relations entre les femmes et les ordres de Moines-Soldats, avec l'étude du cas particulier de l'Ordre de l'Hôpital de Saint-Jean de Jérusalem. Vous y trouverez des hypothèses de travail pour la reconsitution de costumes féminins de soeur, consoeur et servante.

http://www.guerriersma.com/

Oriabel

[Pierre de Mirmande]

Quelqu'un aurait-il idée du nom de la coiffe du môsieur hospitalier ? Est-ce un attribut de moine...?

Livre de jeux d'Alphonse X de Castille (XIIIème).
Sinon j'ai Saint Antoine avec un couvre-chef à peu près similaire mais malheureusement je n'ai pas trouvé la référence de cette image...

[Pierre de Mirmande]

J'ai fait un tour dans les dossiers sur l'hôpital mis en ligne sur le site.
De ce fait, je me suis posé cette question : Qu'en est-il de la cote spécifiée dans les statuts de Margat ?
J'émets une hypothèse : en premier lieu, la chemise. Ensuite, par dessus vient la cote... celle-ci pouvant être de couleur. Après vient les différents habits suivant le déroulement de la journée du moine.

[Isarn]

"Les freres doivent avoir III chemises et III braies
et une cote et une chape et III draps en lit et le
quart en sac, garnache et supe, et II manteaus, I a
penne et autre sans penne, et chauces de lin et de
laine."

Il s'agit d'une énumération où tout est mélangé en fait ... un genre d'inventaire à la Prévert, ce qui est classique dans les textes ...
Difficile d'en déduire un ordre particulier des vêtements à enfiler ...
L'hypothèse chainse + cotte + garnache est plausible à mon avis ... comme les hypothèses chainse + garnache ou chainse + cotte seule (pour cette époque ... du moment que les frères portent le manteau ou la chape en dehors des enceintes de l'ordre).

[Pierre de Mirmande]

Tu as abandonné l'hypothèse de la chape utilisée pendant les offices ? Parce que pour moi maintenant la chape est vraisemblablement un vêtement de cérémonie !
Au ce sujet, dans le Moinage de Guillaume d'Orange, la chape est :
"li abis qui tos les autres garde" soit "l'habit qui protégeait tous les autres"
http://www.encyclopedie-universelle.com ... abit4.html
Hors, je ne vois vraiment qu'au moment de l'office où la chape puisse recouvrir en dernier le reste des habits.
Encore aujourd'hui, les moines portent une coule (qui est une chape) pour les offices.
Lire au fond de cette page :
http://www.st-benoit-du-lac.com/devenir/devenir.html

Au fait, quelqu'un connaît-il l'ensemble (traduit) du texte de Guillaume d'Orange ?

[Pierre de Mirmande]

Et pour ceux qui cherchent toujours "The Rules Statutes and Customs of the Hospitallers" de E. J. King :
http://links.jstor.org/sici?sici=0038-7 ... 0.CO%3B2-R
Cliquer sur "access options"
Il semble qu'il soit consultable dans certaines bibliothèques françaises qui possèdent la licence d'agrément avec JSTOR. Ces derniers fournissent la liste de celles-ci. Il suffit de cliquer sur "international" et ensuite "France" ou un autre pays le cas échéant...

[Isarn]

Frère Guilhem Benestan a dit : Tu as abandonné l'hypothèse de la chape utilisée pendant les offices ? Parce que pour moi maintenant la chape est vraisemblablement un vêtement de cérémonie !

Non non, je suis toujours de cet avis ... me suis exprimé un peu vite c'est tout ...

[Pierre de Mirmande]

J'aimerais savoir ce qu'il en est du port du turban pour les hospitaliers et dans quels documents on parle de celui-ci...

[oriabel]

Je n'ai pas trouvé de mention de turban dans le cartulaire et les autres docts auxquels j'ai eu accès. Je sais que Nicolle fait allusion à ce turban en donnant un statut daté...faussement. J'ai trouvé une mention dans le cartulaire d'un texte qui ressemblerait à celui utilisé par Nicolle, mais la traduction que j'en fais est toute autre (avec un risque d'erreur évidemment). Là où Nicolle parle d'un turban dont le pan dans le dos ne doit pas retomber en-dessous de la ceinture, il semblerait qu'en fait il s'agisse du port d'un "toaillon non rachamé à la ceinture"...autrement dit, interdiction de porté un torchon brodé à la ceinture.

[Pierre de Mirmande]

Intéressant... Merci Oriabel !

[oriabel]

Notre dossier de photos vient d'être mis en ligne pour illustrer nos recherches

http://guerriersma.free.fr/contenu/reco ... shospi.htm

[Bouchard]

extrait de l'album ci-dessus : La remise du Manteau :

[perlinelatisserande]

Super reportage photo!

Deux questions (qui ne vienne pas remettre en cause la reconstitution proposée)

1) Les malades étaient-il réellemnt en lits individuel ou comme le montre les enlu plus tardives à plusieurs dans un lit?
2) Si ils sont dans des lits individuels, avez vous une idée de la distance entre les lits et /ou des moyens pour séparer les malades les un des autres (si il y en avais).

C'est de la curiosité à savoir si ils en parlent dans vos sources et si c'est cohérent avec ce qu'on as dans l'esprit des autre hopitaux.

[oriabel]

Merci les conditions étaient franchement difficiles, mais on s'est bien éclatés à faire cela !

perlinelatisserande a dit : 1) Les malades étaient-il réellemnt en lits individuel ?

Oui, chacun avait son lit. Celui-ci est d'ailleurs décrit dans ses moindres détails...

2) Si ils sont dans des lits individuels, avez vous une idée de la distance entre les lits et /ou des moyens pour séparer les malades les un des autres (si il y en avais)

Il est seulement fait mention de salles appelées aussi "rues". On peut envisager une disposition permettant une circulation facile car les servants s'occupaient à tout moment des malades. Maintenant, il pouvait aussi s'agir d'une disposition comme celle qu'on voit aux Hospices de Beaune par exemple...Sinon, pas de mention non plus de rideaux ou de tentures permettant d'isoler les malades, maais cela se comprend aussi vu la structure du lit qui est un simple sous-bassement sur lequel matelas, draps et couvertures sont posées..