Fiche Costume HIM 02/2008

rolland de glabbecke · jeu. févr. 14, 2008 7:46 am

B'jour à tous

avez-vous parcouru le nouveau numéro d'Hsitoire et Images Medievales ? La fiche costume de fin de magazine est basée sur un costume de noblesse féminine en Artois aux alentours de 1350.

Franchement joli ! Néanmoins ...

Un truc me chifonne ... les gants !
Ils sont dits "crochetés" (avec des crochets, teins !!!) ...
Et là ... j'avoue ma plus complète ignorance !
Le Crochet en 1350 ? Plausible et réaliste ?
Avis aux "amateuses" d'aiguilles...

yrwanel · jeu. févr. 14, 2008 8:03 am

Oups!

Là on entre dans le monde obscur des tissus.....et du peu de traces archéo qu'il y en a...

Dans le monde encore plus obscur des mailles et dentelles, macramé, sprang et autres "filets" etc....dont le travail fait que en trace archéo, c'est encore plus "dégradable"...

Sans parler de l'accès aux sources qui zônent dans les caves des musées....

Que les littératures accessibles: 6O0000 bouquins sur les armes et armures....sur cathédrales, monastéres et chateaux....
Textile: bon amusement....

Bon: et que les archéo, y a des fois, beeeen, c'est pas des manuels à tous les coups....et qu'ils se plantent dans la dénomination de la technique exacte du bidule en tissu qu'ils ont sous le nez....

Voir le "Musée": Warulfe a fait des photos de bidules gaulois textiles: y a un machin (en os).....qui se termine par un crochet.

Axe de fuseau que le crochet "bloquerait" le fil de laine?
Admettons...
Une entaille suffit....
Or cela se termine bel et bien par un joli crochet identique à nos crochets actuels....

A moins d'être parfait débile mental, ne fût-ce que "par hasard", on peut arriver à faire une chainette....et reproduire ce "hasard"....

Accessoirement, et Perline ne me contredira pas: il y a des points "naalbinding" identiques à des points de crochet....
le "making off" avec quel outil: ?????

En textile, à me "balader" et rechercher au travers des époques (hors méd'), j'ai appris à me méfier de certaines assertions "vérité vraie" qui traînent.... entre autre sur les fora...

perlinelatisserande · jeu. févr. 14, 2008 8:26 am

lol, non je te contradirais pas yrwanel.
Pour des yeux peu exercés et ne connaisant que l'une des deux technique effectivement ca ressemble beaucoup. Quand tu pratique les deux, la différence se vois de suite. Contrairement au tricot où là tintin pour faire la différence. (je parle évidement de points similaires)
Et si tu comence à parler filet, comme le dit yrwanel entre le sprang qui peut ressembler à du tricot, la dentelle à l'aiguille (qui n'est que le point simple du naalbinding) qui ressemble énormément au filet (à la navette) au filet au macramé et au filet au crochet...

A moins d'avoir la pièce dans les mains... souvent impossible de faire la différence, et si l'archéo qui a noté la pièce n'est pas trés manuel coté travaux dits féminins... ben euh... voilà quoi.

Quand au filet, ne pas oublier qu'on voit beaucoup de filets au crochet ou au macramé par la simple ignorance qu'il existe d'autres techniques pour les réaliser.

et pour le dossier costume de HIM, je ne l'ai pas encore vu, mais j'ai déjà relevé une énormité que peu de gens ont du voir sur un ancien numéro: la couture faite main... je veux bien, mais pas avec un point de 5mm mini en laissant le tissus libre de s'effilocher (ce qui m'as fait me pencher de plus près sur la photo en fait) Le costume avais l'air bien, et ils avaient l'air d'être fier de l'avoir fait main, mais tant qu'à le faire main, autant le faire correctement. (ouf ca me pesais depuis le temps lol)

Bon pour en revenir au sujet, il est dit que le crochet est trés tardif... mais, je viens de me heurter au point de naal que, sauf si tu démonte la pièce, tu ne peux faire la différence avec le tricot. Alors comment être sur de ce que les archéo disent... vont-ils aller démonter une piece textile déjà bien trop rare pour confirmer si c'est du tricot ou du naal?

Je suis trés interressé par voir leur sources de gants. (surtout que j'aimerais m'en faire depuis quelques temps, et que j'ai du mal a trouver dèjà des sources de gants tissus alors filet, tu pense!

luis de casal · jeu. févr. 14, 2008 9:21 am

les sources sont sur leur site (dans galerie en haut, puis kleidung à gauche), mais étant donné ma maitrise de la langue de Goethe...

http://www.diu-minnezit.de/indexfrm.php?tid=3

Im 1793 geöffneten Grab des Peter von Courpalay befand sich unter anderem in Nadelbindungstechnik hergestellte Seidenfingerhandschuhe mit Rautendurchbruchmuster. Datiert auf ca. 1334. Die Handschuhe befinden sich derzeit im Musée de Cluny, Paris, und Sammlung des Conte de L´Escalopier der Stadtbibliothek Amiens.

perlinelatisserande · jeu. févr. 14, 2008 9:41 am

Luis de Casal a dit :

Im 1793 geöffneten Grab des Peter von Courpalay befand sich unter anderem in Nadelbindungstechnik hergestellte Seidenfingerhandschuhe mit Rautendurchbruchmuster. Datiert auf ca. 1334. Die Handschuhe befinden sich derzeit im Musée de Cluny, Paris, und Sammlung des Conte de L´Escalopier der Stadtbibliothek Amiens.

Dans la tombe ouverte en 1793 de Peter von Courpalay se trouvait entre autres dans la technique de liaison d'aiguille (= naalbinding = tricot à une aiguille = dans le cas présent vu la finesse du gants dit dentelle à l'aiguille) les gants de doigt de soie produits avec le modèle de rupture de losanges. Daté environ 1334. Actuellement, les gants se trouvent Stadtbibl dans Musée de Cluny, Paris, et la collection de Conte de L´Escalopier

Si c'est bien ça, alors ce sont biens les gants auquels je pensais, et la technique est bien du naalbinding et non du crochet. Le point étant le point le plus simple correspondant au point de grébiche en couture. et ca ne rend pas mais alors pas du tout l'aspect du crochet. Sur ces gants, il y as même des décos telles qu'on peu les retrouver dans la dentelle à l'aiguille.

Mais j'aimerais voir ce numéro de HIM tout de même

rolland de glabbecke · jeu. févr. 14, 2008 9:50 am

Voilà les photos du site en question... (d'où sont issues toutes les photos présentes dans le HIM ... d'ailleurs)

perlinelatisserande · jeu. févr. 14, 2008 9:54 am

ben oui oui c'est ça...

un naalbinding fin = dentelle à l'aiguille
complettement différent du crochet.

perlinelatisserande · jeu. févr. 14, 2008 10:02 am

vlà le principe :

c'est hyper long à faire, mais si on as la régularité, c'est super joli

baron gregoire · jeu. févr. 14, 2008 1:49 pm

bonjour à tous

merci rolland pour le sujet (mais si j'arrive trop tard pour le mettre moi même, mais bon comme rolland est fort que moi à l'épée je me tait)

chère dame perlinelatisserande et yrwanel , je ne discuterai pas technique avec vous je ne suis pas assez bon dans ce domaine voir mauvais

mais pouvez- vous réaliser ce type de gants ? ou m'indique une personne ou un site réalisant ce type de gants

ma femme a comme personnage une baronne de 1350 et je désir lui offre cette accessoire

merci d avance
un humble baron

perlinelatisserande · jeu. févr. 14, 2008 1:56 pm

résistance? en soie? nikel, ya pas mieux!
le point? mieux vaudrais un bon filet, mais le naalbinding ne file pas, si tu fais un acro, c'est toujours réparable, mais en soie, faut vraiment y aller... au ciseau

Baron, j'en suis capable oui, mais je n'aurais certes pas la patience. Je ne sais pas si tu imagine le nombre d'heures pour faire quelque chose d'aussi fin!
Quand à des personnes réalisant ce genre de chose avec la patience pour, et en soie, je dirais : essaye de voir avec les clubs de dentellières, technique : dentelle à l'aiguille (pas dentelle au fuseau, ni filet) et là tu trouveras peut-être quelqu'un.

en fait j'ai testé mais avec un coton épais... et en une soirée (5h environs) j'ai a peine fini un pouce, alors imagine avec une soie aussi fine!

Je suis trés admiratrice de celle qui a eu la passion et la patience de les faire

yrwanel · jeu. févr. 14, 2008 3:39 pm

perlinelatisserande a dit : ben oui oui c'est ça...

un naalbinding fin = dentelle à l'aiguille
complettement différent du crochet.

Yop!
Tout à fait d'accord avec Perline!
Dans le Thérèse de Dilmont il est répertorié sous un autre nom que naalbinding, du reste, et est aussi employé pour la dentelle à l'aiguille: je rassures, j'ai fait, merci.....un chemin de table....

Les gants: faut pas être nerveux...Outre le prix de la soie, cela prend un très certain temps....un solide pacson d'heures...

S'habiller très très très chic, cela coûte des tas de sous, peu importe l'époque, en fait!

Bon, là-dessus, ce genre de gants, tu pars pas tailler tes rosiers avec....tu les portes pour la frime (comme en 1900, du reste....j'en ai encore une paire!)

Faisable, sinon...... faut pas être pressé, non plus....

perlinelatisserande · ven. févr. 15, 2008 3:01 am

Ben je t'admire Yrwanel! J'ai jamais réussi à finir un naperon, même pas au crochet, et pourtant j'étais de bonne volonté

deetje · ven. févr. 15, 2008 9:40 pm

Moi ça me plait vraiment beaucoup ces gants, mais autant ne pas se bercer d'illusions, je n'aurai jamais la patience, snif...

myriam_d_l · ven. févr. 29, 2008 3:48 pm

Bonjour,

je suis toute nouvelle.

Je m'apelle Myriam Gateault. C'est moi qui a fait les gants.

Tout à fait Rollang, il ne s'agit pas de crochet. Les gants ont été faient avec une technique spéciale. Elle s'appelle du moin en Allemagne. Nadelbindung.

C'est plutôt facile, du moins ce "point" là. C'est comme un noeux qu'on fait avec une aiguille (en os ou en bois).

Salut Myriam

perlinelatisserande · sam. mars 01, 2008 8:13 am

oui c'est bien ce que l'on avais conclu... ah ces magazines qui ne donnent pas les info correctes