Cape XIIIeme?

[Estienne le Fouineur]

Pas si simple !

Voici une illustration de Viollet-le-Duc:



avec ce commentaire "c'est une cape ronde, fermée, descendant jusqu'au genoux, et taillée selon la figure suivante"



"ce vêtement n'était ouvert sur le devant que pour passer la tête"

[Pierre de Mirmande]

Là où l'on voit facilement des manteaux à capuche au XIIIème, c'est chez les dominicains.

[malko]

Juste une petite information, Estienne de Bailly, VlD, ça a plus de 100 ans. En général, on ne s'en sert plus comme référence car :
- c'était un architecte, amateur de costumes médiévaux, mais pas spécialiste,
- il était en pleine période romantique et s'est laissé porté par ce courant (d'où un certain nombre d'interprétations),
- les connaissances historiques ont grandement évoluée depuis cette période et beaucoup de découvertes ont été faites depuis.

[berhthramm]

voir même selon certains il aurait interprété ou même truqué pour complaire à son mécène et commanditaire (Napoleon le petit).

[malko]

Au niveau architectural, très certainement... mais au niveau de la rubrique costume de son encyclopédie, je ne pense pas que le petit s'y intéressait tant que ça.

[Estienne le Fouineur]

malko a dit : Juste une petite information, Estienne de Bailly, VlD, ça a plus de 100 ans. En général, on ne s'en sert plus comme référence

Le fait que tout ce qu'a écrit Viollet le Duc ne soit pas vrai ne signifie pas pour autant que tout ce qu'il a rapporté soit faux.
Voici donc "l'original" du dessin de l'esclavine, tiré d'une bible de la fin XIIème:

[Pierre de Mirmande]

Le fait que tout ce qu'a écrit Viollet le Duc ne soit pas vrai ne signifie pas pour autant que tout ce qu'il a rapporté soit faux.

C'est pas faux !

[floren d´asteneuz]

C'est vrai...

[Estienne le Fouineur]

Et voici une vraie faux !



(2ème moitié du XIIIème)

Mais il faut dire qu'on sort du sujet, pas vrai ?

[floren d´asteneuz]

Pas faux !

Sinon, on voit aussi ces... euh... trucs dans "The Life of King Edward the Confessor", que je vous laisse feuilleter à votre guise. (en même temps, il ne m'appartient pas )

Illustration :



Il y en a un des deux qui n'a pas la même couleur que l'habit de corps, et visiblement, ça représente des humbles persécutés.

[clara nissarta]

merci Messire de lierre pour ton lien sur Edouard le confesseur. Je me demandait s'il était obligatoire, comme le soutenait VID, de mettre une capuche sur un peliçon(c'est comme ça qu'il appelle ton surtout)jusqu'à la fin du XIIIè. Mais sur le lien il y a justement un personnage qui, comme toi, porte un capuchon sous le peliçon.

encore merci

[boucle_dor]

medieviste a dit :

Suffit de demander !
C'est pas très courant, c'est clair, mais on trouve des mantels type "cape" à capuche intégrée fin XIIIe :

Cantigas de la Virgen Madrid, Espagne 1260-70 :


Berlin, Kupferstichkabinett vers 1300 :


OK, le second n'est pas vraiment rangé catégorie "humain" mais il a une capuche intégrée à son mantel-cape (cf la doublure identique sur la cape et la capuche qui repose sur ses épaules)

Question : comment fait-il pour faire rentrer l'auréole dans la capuche ?

Et les ailes? Comment qu'il les sortait de sa cape, hein?

[thillo]

Ah cette fameuse image où il n'est franchement pas question de capuche, sauf par extrapolation...

[aeliz_]

Puisqu'on est sur les capes, "poncho" etc, pourriez-vous identifier ce vêtement gris (celui porté par la Vierge)? http://pic.aceboard.net/img/12392/6646/1206363561.jpg
Bible, France du nord, premier quart du XIIIe siècle; Amiens, BM, ms.23, f.195r
Je penche pour une esclavine, mais j'aimerais être plus sûre (vu que c'est probablement la prochaine tenue que j'aimerais réaliser), et je suis embêtée au sujet de la capuche : quelle forme à l'arrière ? Pointe ou non ? Si oui, de quelle taille ? Auriez-vous des icono. du même type de vêtement ?
Et, effectivement, pas facile parfois, de démêmer ce qui est chaperon+cape, manteau à capuche... !
Merci d'avance ! Un verre d'hypocras à celui/celle qui trouve !

[perlinelatisserande]

Un voile correctement drapé à mon humble avis