heu .... HELP !!!!!!!!

[damedragon]

bien le bonjour !
je me résoud à demander de l'aide, car je n'arrive pas à trouver d'icono concernant les costumes qui m'interressent, dans un bouquin ( pas un chef d'oeuvre, un truc pour les mômes ! ) j'ai vu des costumes qui me paisent, et qui, d'après le livre sont du IX°, mais je n'arrive pas à trouver de confirmation sur le forum ( le moteur de recherche m'en veut, je crois ! ) et en plus, la localisation géographique ce de costume n'est absolument pas mentionnée, alors, je mets la photo ( pas très claire, j'ai que la webcam pour la prendre à partir du livre ), pis si l'un d'entre vous peux éclairer ma lanterne, je lui ferais un gros bisous ... sur le front !

A bon entendeur ...

[laetitia]

Mais que veux-tu savoir exactement ?
De quel siècle et quelle régions sont les costumes de ton image ?

Ou as-tu une idée précise de l'époque et de la zone que tu veux évoquer, et cherches-tu des sources ?

[la louvette]

Damedragon, cette image très connue pour moi est une gravure du 19ème siècle réinterprétant le moyen-âge, je la retrouve et je te dirai quelles sont les origines iconographiques éventuellement citées... (ou pas !)

edit :
Alors voilà, je l'ai dans une "Histoire du Costume" aux éditions edita de Lausanne. Légende : Intérieur d'une maison seigneuriale du IXème au XIème siècle, les femmes sont vêtues de la stola recouvrant la camisia... Le hic c'est que c'est redessiné pour se débarrasser des problèmes de droits. Donc redessiné de redessiné...

Hypothèse la plus plausible : Viollet le Duc dans son édition originale a fait des intérieurs semblables, ça doit venir au départ de Monsieur VLD himself.

Ca n'empêche que ces superpositions sont jolies, les associations de couleurs aussi, mais elles n'ont sans doûte que peu de références arcchéologique, elles sont souvent là pour plaire à l'oeil, bien que VLD et ses confrères du 19ème aient parfois contrairement à ce qu'on croit sourcé à leur mesure les représentations qu'il recréaient, se basant sur ce qu'ils avaient à l'époque et comme sources, et comme manières habituelles de procéder.

Ce n'était pas du pur hasard ou de la complète invention, il faut lire les textes accompagnant parfois (hélas trop rarement) ces gravures pour aller à la source d'origine, qui parfois n'existe même plus...

[damedragon]

merci de me répondre !
alors pour Laetitia, en fait, ce genre de costume de plait, mais comme la seule légende est " intérieur de demeure seigneuriale du IX° au ?" je n'était pas éclairée sur la " vraie" époque, ni sur le pays d'origine de ces costumes, et désirait avoir ces renseignements
pour la Louvette : merci merci, je vais aller voir du côté de VLD, histoire de me faire une meilleure idée, mais même si cela est une interprétation d'une représentation de la soeur de la cousine du grand oncle, cela me donne une idée de ce que je veux, et vais approfondir, cela me donne l'impression d'être plutôt originaire de l'europe de l'est ...
en tout cas, gentes dames, merci !
A bon entendeur ...

[yrwanel]

A la décharge de VLD (et de la gravure de la gravure de la.....) les costumes ne sont pas complètement faux....
Ils ne sont pas complètement vrais, non plus....

Le textile reste le "grand oublié" de l'archéo....QUAND on en retrouve des débris... qui ne volent pas à la poubelle pour mettre "la belle pièce" en évidence et restauration...

Le débris va donner des indications sur le fil, filage, tissage, molécule tinctoriale (là, c'est les plus "motivés" qui font se genre d'analyses, très coûteuses de surcroit...)laquelle molécule ne va pas se vanter de la plante dont elle vient... ni du "comment qu'on a fait", ni la couleur d'origine réelle....

Forme générale du bidule: on est dans l'inconnue...en tout cas dans l'approximation... (genre: longueur, à part qu'on se casse pas la tronche dans l'ourlet, etc...)

Pour cette époque, c'est pas qu'il n'y a rien... sauf que c'est: trésor d'église, reliques, machins royaux.... bref: représentatif de la "Jet Set" de l'époque....

Pareil que maintenant: la "jet set" et le reste: pas forcément les mêmes modèles, ni tissus, ni déco, ni teintes....

Quant aux "modes" différentes chaque année, collection "été-hiver"....., svp: on ôte cela de sa tête!
Surtout pour cette époque!

[la louvette]

Et des fresques, et des décors de céramiques, et des statues, et des textes...

[laetitia]

Je ne connais pas toutes les époques, mais pour avoir un truc qui se rapproche de la superposition, tu as quelques pistes côté fin XIIe.
Cottes asssez courte d'où dépasse donc la chemise. J'ai deux trois sources où on retrouve la meme longueur de cotte.

[yrwanel]

La Louvette a dit : Et des fresques, et des décors de céramiques, et des statues, et des textes...

Courants artistiques.... sponsorisés, en plus, par église ou pour église....
Avec le gros rève "Rome (perdue) et Byzance....
Jouable, avec pas mal de sous... et pas pour "tous les jours"....

Les textes sont aussi descrïptifs que ceux des reportages des grands évènements de feu Léon Zitrone....
Pas inexacts.... mais pas "prècis" quand même...

Genre: hauteur de l'ourlet au sol, largeur exacte des manches, le "exact comment est la broderie" (mais on sait avec quoi, par contre).

En attendant, même pour un seigneur "lambda", on a pas trop d'infos.

Par multiples recoupements, on peut arriver à se faire une idée pas trop foireuse.

Tout dépend, comme d'hab', de ce qu'on veut reconstituer....
Si c'est la nana à gauche de la miniature de la bible de Gnok les bains: faisable....

Là-dessus, vais aller faire de la reconstit' d'après Guernica de Picasso, tiens...
La vieille bourrique a envie de ressembler au fameux cheval....
(comment ça, c'est déjà ressemblant?)