costume ribaude, prostituée ??

oriabel · mer. janv. 30, 2008 5:10 am

Le furet a dit :
Plus sérieusement, avant les baptêmes "per aspergem (-tionnem ?)", les baptêmes se faisaient "per immersionnem". Est-il inepte de penser que la mère accompagne le fils dans le baptistère pour le tenir pendant son immersion ? Je note qu'il n'est pas emmailloté d'ailleurs.

Le baptême par immersion ne concernait-il pas alors que les adultes ?

le furet · mer. janv. 30, 2008 5:23 am

Je l'ignore complétement !

D'un autre côté, la fresque est dite du baptistére et j'en ai déduit que c'était le baptême du christ parce que c'est le seul enfant auréolé que je connaisse en chrétienneté, mais je suis peut-être à côté de la plaque ...

C'est peut'être une banale scéne de baignou du petit Jésus ?

A+

perlinelatisserande · mer. janv. 30, 2008 5:28 am

Pour l'emmaillotement, en fait le bébé passait le plus clair de son temps démailloté (selon document sur l'enface de la bnf) : il était démailloté pour prendre la tété (6fois par jour) pour le bain et pour le change (mini 4 à 5 fois par jours. Bref, là il va rentrer dans l'eau pas étonnant qu'il ne le soit pas

le furet · mer. janv. 30, 2008 5:42 am

J'ai pas réussi à la trouver en entier. Y'a t-il Saint-Jean le Baptiste hors champs ?

A+

oriabel · mer. janv. 30, 2008 5:52 am

Le furet a dit : Je l'ignore complétement !

D'un autre côté, la fresque est dite du baptistére et j'en ai déduit que c'était le baptême du christ parce que c'est le seul enfant auréolé que je connaisse en chrétienneté, mais je suis peut-être à côté de la plaque ...

C'est peut'être une banale scéne de baignou du petit Jésus ?

A+

Heu....c'est pas Jean-le-Baptiste qui baptise le Christ adulte ?
Oui, c'est une banale scène de bain...à moins que l'illustrateur de ce baptistère n'ait été complètement ignare de son histoire religieuse

le furet · mer. janv. 30, 2008 6:08 am

En fait, je pensais aussi qu'il est baptisé (baptisé ou rebaptisé ?) adulte mais l'histoire nous réserve parfois des petites surprises liturgiques localement...

Bref, j'en sais rien ! Je cherchais des infos sur la fresque, j'ai pas trouvé. Cependant, ce Giusto a une oeuvre très interessante et assez détaillée. M'est avis qu'on reparlera de ses oeuvres...

A+

le furet · mer. janv. 30, 2008 6:16 am

Humour inside !

oriabel · mer. janv. 30, 2008 6:24 am

Bon..ce serait plutôt la naissance de Jean-baptise alors...ce qui serait plus logique vu le contexte. Et la femme en chainse, une servante.

le furet · mer. janv. 30, 2008 6:35 am

C'est cela !

thillo · mer. janv. 30, 2008 2:30 pm

On a vraiment pas le texte qui va avec l'image? Jean Baptiste baptisé enfant, lui qui est un peu le créateur des baptèmes, c'est un peu la création d'Adam par Dieu avec un nombril comme l'aura fait Michelange, je trouve ça louche quand même... mais bon, va savoir ce qu'il y avait dans la tête de l'artiste ou de son commanditaire... Et ce n'est pas le sujet ici...

yrwanel · mer. janv. 30, 2008 2:43 pm

euh...... avant de parler "baptème" (liturgique), en principe, après la naissance on torchonne le mioche, en moyenne...
(c'est déguelasse c'est visqueux et plein de conchonneries).

Me goure-je (concombre et autres légumes), mais, le "premier bain", approximativement "toute civilisation" (sauf actu, en occident et amrique du nord où cela se passe en hôpital), les traditions faisait de ce premier bain un symbolisme.....Pas mal d'accouchements ne se faisaient pas "toute seule" et la communauté des femmes y participaient...
Possible que cette scène de bain se passe dans ce contexte de maternité "à l'anciennne", point barre....

Le baptème, c'est l'accueil dans la communauté "des hommes" et de dieu...donc d'une religion et culture...

thillo · mer. janv. 30, 2008 4:01 pm

En effet, on y vois que des femmes... Bien vu Yrwanel, complètement d'accord

Hermelind · mer. janv. 30, 2008 4:28 pm

C'est une naissance de Saint Jean Baptiste.

Dans l'art Chrétien, il y a 3 naissances principalement représentées : Jésus (la crèche), Vierge (intérieur bourge), JB (intérieur bourge aussi)

Pour éviter la confusion entre Marie et JB, on voit souvent Zacharie (le père de JB) en train d'écrire le nom du gamin (parce qu'il avait douté que sa femme, ménopausée depuis belle lurette fût enceinte... Du coup, pour avoir dit n'imp, Dieu l'a rendu muet).

Dans un Baptistère, on représente surtout la naissance de JB (du coup, pas vraiment besoin d'ajouter Zach)

Pour les scènes de Baptèmes, on a celle du Christ (adulte), mais aussi celle, plus rare, du Baptème des Néophytes par Saint Pierre (voir Masaccio à la chapelle Brancacci de Florence)

la louvette · jeu. janv. 31, 2008 5:26 pm

Ma, zé crois qué ça déviazionné dou sujetté, no ?

thillo · ven. févr. 01, 2008 1:45 am

Mais non, si peu, c'est juste pour prouver que même une ribaude peut être baptisée