Icônes et costume féminin?

[faera]

Voilà, je suis en pleine recherche de sources pour mon costume féminin Rus', Novgorod, XIIIème
Statut social : fille d'un boyard (donc relativement riche)...

Pour cette période, en représentations, je n'ai trouvé que des icônes, de ce type :

http://www.rollins.edu/Foreign_Lang/Russian/panag.jpg

http://www.rollins.edu/Foreign_Lang/Rus ... rdeism.jpg

Comme il s'agit de Marie, les représentations ne varient pas énormément au cours des siècle...

Je voudrais donc savoir si les icônes sont une bonne source pour mon costume civil ou pas?
Qu'est-ce que vous en pensez??

merci!

[Isarn]

Faera a dit :
Comme il s'agit de Marie, les représentations ne varient pas énormément au cours des siècle...

Je voudrais donc savoir si les icônes sont une bonne source pour mon costume civil ou pas?

C'est toujours dangereux de se baser sur des personnages bibliques pour un costume, en effet, la personne qui a réalisé l'enluminure ou l'icône a peut-être créé un costume sensé rappeler l'époque de Jésus ... donc à prendre avec des pincettes, voire à ne pas prendre du tout, à plus forte raison s'il s'agit d'une icône ... au caractère religieux beaucoup plus marqué qu'une enluminure.

[oriabel]

Pas mieux ! il vaut mieux prendre des sources représentant des personnages plus "basiques"...bien que Marie ait finalement une garde-robe qui fait bien envie
Cherche du côté de l'iconographie byzantine...certaines scènes même bibliques montrent des civils aux costumes intéressants.

édit : celà dit, tu constateras que le costume de Marie ne varie pas beaucoup dans sa conception par rapport à ceux de simples femmes...mises à part certaines décorations peut-être..

[la louvette]

Alors là, Oriabel, je viens d'avoir une vision (appelez-moi Thérèse !) fugitive mais très nette de Marie elle-même, devant son armoire céleste, contemplant les oripeaux plus ou moins riches dont on l'a affublée depuis "les siècles des siècles", entre Byzance et maintenant, et se disant un doigt sur le menton... Tiens qu'est-ce que je vais mettre aujourd'hui ?... Ah oui, la Léonard de Vinci, je l'aime bien celle-là !

[Hermelind]

La Louvette a dit : Alors là, Oriabel, je viens d'avoir une vision (appelez-moi Thérèse !) fugitive mais très nette de Marie elle-même, devant son armoire céleste, contemplant les oripeaux plus ou moins riches dont on l'a affublée depuis "les siècles des siècles", entre Byzance et maintenant, et se disant un doigt sur le menton... Tiens qu'est-ce que je vais mettre aujourd'hui ?... Ah oui, la Léonard de Vinci, je l'aime bien celle-là !

(j'ai un faible pour la Lippi )

Ne pas se baser sur Marie, surtout dans l'art orthodoxe. L'image est pratiquement figée depuis... Un truc comme le VIème siècle, à vue de nez. Tu peux éventuellement t'inspirer de certains motifs décos, mais pour les coupes, c'est risqué. Essaie effectivement de trouver des sources profanes. Peut être du côté de l'art arménien, aussi. Tu peux peut être consulter les sites de musées russes, par là, par exemple :
http://icom.museum/vlmp/russia.html

[berhthramm]

Il y a pas un truc sur la virtuathèque sur la Russie médievale... en russe justement. ?

[faera]

Merci pour le lien Corwinna
Berhthramm, qu'est-ce que c'est cette virtuathèque?

[cassetrogne]

Une bibliothèque numérique en ligne mise en place par Philippe Sallerin et accessible ici :
http://sallerin.club.fr/index.htm

[faera]

Merci, je vais partir à la recherche d'infos

[De Heer van Liere]

C'est du militaire uniquement, non ? La bataille de Kulikovo, je crois.

Un Osprey en russe...

[De Heer van Liere]

Non, pardon ! Il y a ça aussi :
http://virtuabis.free.fr/Illustrations% ... riques.pdf

Ca reprend des pages de la bataille de Kulikovo, mais il y a des planches sur les civils au début.

[Hermelind]

j'ai un costume de donatrice...

Alors...
XIVème
et
Arménien

Un costume de reine...
XIIIème
Toujours Arménie

Donatrice XIIIème Arménie.

Je ne sais pas ce que ça vaut pour l'Ukraine.
Au pire, comparer avec Byzance, et faire une synthèse ?
En tout cas, je crois que tu es bonne pour les tissus luxueux, et le voile. Avec riche ruban doré...
Je sais pas si on trouve ces réf sur le net
(ça vient du Mazenod, enfin, Citadelles, sur les Arts Arméniens)

[Hermelind]

Site sur la peinture arménienne :
http://armenianstudies.csufresno.edu/ar ... atures.htm

L'image 87 correspond à celle du costume de reine du post précédent. D'autres images de femmes (surtout la Vierge)

Je sais pas si ça peut t'aider...

105. XIVème, Noces de Cana... Costume féminin intéressant...

[faera]

Pour le militaire, effectivement Sallerin, c'est bien ;D Je m'en sert entre autres pour mon costume militaire...

Le truc, c'est que pour le civil, je ne trouve vraiment pas grand chose... Soit il s'agit d'images religieuses, on a dit non... Soit les quelques pièces non religieuses, mais là, on voit très peu de femmes...

J'ai guetté du côté de Byzance et de l'art arménien (merci Corwinna!!) : dans l'ensemble, on devine : tunique longue plus une cape (avec capuchon?)...

En ce qui concerne les tissus, je ne sais pas trop pour le moment, je cherche déjà la coupe ! lol

Arrignon parle, dans son ouvrage sur la Russie médiévale, de "longue chemise" sur laquelle est enfilée une "jupe"... mais alors là, jupe, ça me semble vraiment bizarre...

[faera]

Marc, pour le lien, je l'avais (merci quand même ;D) mais le truc c'est qu'on ne sait pas d'où sortent les illustrations alors c'est sans doute limite...Je ne sais pas trop quoi ne penser... Ca semble pourtant coller avec le reste...