Cymralle a dit :
Je ne comprends pas, j'avais compris que justement les "celtes" n'étaient pas tant une souche génétique qu'une culture, et qu'on appelait celtes un groupe d'origine indo-européene de personnes ayant ce type de culture "celtiques"(incluant divinités, langue etc.) mais que c'était difficile d'y associer un peuple au sens souche, génétique etc. C'est asse flou tout ça d'ailleurs dans ma mémoire et dans la doc que je trouve
Est-ce que cette définition disant qu'on ne pouvait pas associer aux Celtes une souche unique venait justement du cas particulier des Irlandais que tu cites, ou est-ce que c'est encore autre chose ? De quelle souche étaient les irlandais (avant l'arrivée de la culture celtique) ? Existe-t-il donc bien une branche "celtique" au sens culture + souche ? Tant de questions... merci d'avance (je suis curieuuuuse)
Disons que le problème des Celtes...c'est que l'on peut difficilement les définir précisémment!
Les Grecs définissaient les Celtes (Keltoi) comme les habitants de l'Europe Occidentale barbare, sans vraiment les définir clairement. Néanmoins, certains de leurs historiens tentèrent de les qualifier de façon rationnelle et de distinguer les différents peuples et souches de l'Europe Occidentale, notamment des Gaules. En résultent multitudes d'informations plus ou moins vraisemblables, certaines se contre-disant même.
Un exemple concernant la cité Grecque de Massalia (Marseille) et les mentions par les historiens de l'environnement de la cité. Ainsi, ils nomment les habitants locaux, amis ou ennemis, "Celtes", "Ligures", "Gaulois" ou "indigènes". Et le plus étonnant encore, c'est que dans certains cas, un même terme peut être une définission précise comme un ensemble général. Et que deux termes peuvent avoir la même signification, notamment pour donner une désignation générale. Dans le cas des habitants de Provence, on retiens actuellement l'appelation de "Gaulois du Midi", plus précisemment de peuples Celto-Ligures. Bien que l'on trouve encore la désignation "d'indigènes".
Actuellement, le terme Celte est encore assez difficile à définir de façon précise, et les avis divergent. Pour certains spécialistes, la famille des Celtes regroupent les pleupent de langage Celtique. Dans ce cas là, cela regroupe des peuples qui, ethniquement, peuvent être totalement différents, ou de cultures divergentes. L'exemple de l'Irlande va dans ce sens. Techniquement, il n'y a qu'un très faible pourcentage de la population qui témoigne de la même que la majorité de l'Europe Celte continentale. Mais le langage est de même racine. Mais problème, certains peuples de langage celtique sont clairement identifiés hors famille Celte.
Ensuite, il y a la classification par la culture. Mais le problème, c'est que si il y a culture commune, il existe aussi de nombreuses différences.
Enfin, vient la classification par la souche, qui permet de regrouper une grande famille indo-européenne comprenant une bonne partie des habitants des Gaules, de l'Espagne, du Nord de l'Italie, de la Suisse, du Sud de l'Allemagne, de l'Autriche, des Balkans, de la Hongrie et de la Roumanie. Cette classification désigne une souche commune dans laquelle les Cultures se rejoignent. Mais dans ce cas là, certains groupes géographiques sont mis hors catégorie, notamment le groupe brittonnique et goïdelique des Iles Brittaniques et d'Irlande. Dans ce cas là, un espagnol est de loin, bien plus celte qu'un irlandais.
Bref, les définitions sont délicates. C'est pour cela, que l'on trouve actuellement une double classification (qui n'est pas du goût de tous) avec l'Europe de souche Celte et l'Europe de Culture Celtique. On distingue l'Europe peuplée des Celtes de souches "pure", et l'Europe peuplée de peuples de culture celtiques, sans être de souche, ou mélangés.
Ainsi, si l'on reprend l'exemple de la Provence antique et pré-romaine sous la période hellène, elle n'est pas mentionné comme zone de peuplement celte, mais est par contre mentionnée dans les zones de Culture Celtique après IVème siècle avant JC. Elle est définie comme une zone de souche originaire Ligure à culture celtique après avoir reçu une migration. On aboutit à un qualificatif de "Celto-Ligure". On retrouve le même principe avec les Celt-Ibères, Les Celto-Hellènes, les Celto-Germains, etc...
Bref, les classifications sont complexes et ne s'accordent pas forcément. Ainsi, on peut aisément se contre-dire sur le sujet.
Voilà
