Fruits en l'an mil?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
-
lady robin_
Bonjour, j'aimerais avoir des précisions sur les types de fruits disponibles en l'an mil et si possible les noms de variété de fruits d'aujourd'hui qui ressemblent à ceux d'antan. Merci
-
hengist
Voir Michel Cambornac, Plantes et jardions du moyen age, edipso editions.. cet ouvrage et d'autres sur le sujet sont dispos à cette adresse:
http://www.lechodesvagues.com/histoire- ... 3_308.html
http://www.lechodesvagues.com/histoire- ... 3_308.html
-
Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Extrait du site "Médiéval et Moyen-age":
Au Moyen âge peu de fruits étaient cultivés à part la pomme et la vigne, on les trouvait le plus souvent dans la nature à l’état sauvage.
La pomme est le fruit par excellence de l’Occident, ce qu’indique leur nom en français venant du latin « pomum » signifiant plus généralement « fruit » mais également les appellations identiques en allemand « apfel », en anglais « aple », en russe « jabloko » ou encore en celte « aballo ». Ce dernier nom a donné de nombreux toponymes, comme Avallon dans l’Yonne mais surtout Avalon dans le Somerset, lieu mythique où selon la légende seraient enterrés Arthur et Guenièvre.
On pouvait trouver dans les vergers des poires, des coings, des noix, des mûres et même des pèches. D’autres fruits venaient des forêts comme les cormes, les alises, les sorbes, les nèfles, les prunelles, les baies sauvages comme les groseilles, les framboises et les fraises. Notons que les grosses fraises de nos jours n’existaient pas encore au Moyen âge, elles sont le … fruit des recherches agronomiques assez récentes ! Quant aux cerises, elles sont arrivées dans les bagages de Lucullus, dont le luxe et le raffinement sont restés proverbiaux et surtout la formule : « Ce soir Lucullus dîne chez Lucullus », depuis l’Orient, il y a près de 2000 ans.
La vigne était déjà connue depuis l’Antiquité, avec une référence biblique bien connue et chantée dans « le Cantique des cantiques ». Elle est arrivée à Massilia dans les bagages des phéniciens dès 600 avant JC et est remontée progressivement vers le nord s’adaptant au climat plus froid du nord. Elle a donc été cultivée partout où le climat le permettait et même en Angleterre. Les quantités, à défaut d’avoir de la qualité, fournies et bues dans tout l’Occident étaient considérables et le vin se conservant plutôt mal, il fallait le consommer au plus tôt !
D'autres sites confirment qu'une grande partie de ces fruits étaient sauvages: pommes, nèfles, fruits de l'aubépine, cynorhodons, noisettes, prunelles, framboises, mures, fraises.
Au Moyen âge peu de fruits étaient cultivés à part la pomme et la vigne, on les trouvait le plus souvent dans la nature à l’état sauvage.
La pomme est le fruit par excellence de l’Occident, ce qu’indique leur nom en français venant du latin « pomum » signifiant plus généralement « fruit » mais également les appellations identiques en allemand « apfel », en anglais « aple », en russe « jabloko » ou encore en celte « aballo ». Ce dernier nom a donné de nombreux toponymes, comme Avallon dans l’Yonne mais surtout Avalon dans le Somerset, lieu mythique où selon la légende seraient enterrés Arthur et Guenièvre.
On pouvait trouver dans les vergers des poires, des coings, des noix, des mûres et même des pèches. D’autres fruits venaient des forêts comme les cormes, les alises, les sorbes, les nèfles, les prunelles, les baies sauvages comme les groseilles, les framboises et les fraises. Notons que les grosses fraises de nos jours n’existaient pas encore au Moyen âge, elles sont le … fruit des recherches agronomiques assez récentes ! Quant aux cerises, elles sont arrivées dans les bagages de Lucullus, dont le luxe et le raffinement sont restés proverbiaux et surtout la formule : « Ce soir Lucullus dîne chez Lucullus », depuis l’Orient, il y a près de 2000 ans.
La vigne était déjà connue depuis l’Antiquité, avec une référence biblique bien connue et chantée dans « le Cantique des cantiques ». Elle est arrivée à Massilia dans les bagages des phéniciens dès 600 avant JC et est remontée progressivement vers le nord s’adaptant au climat plus froid du nord. Elle a donc été cultivée partout où le climat le permettait et même en Angleterre. Les quantités, à défaut d’avoir de la qualité, fournies et bues dans tout l’Occident étaient considérables et le vin se conservant plutôt mal, il fallait le consommer au plus tôt !
D'autres sites confirment qu'une grande partie de ces fruits étaient sauvages: pommes, nèfles, fruits de l'aubépine, cynorhodons, noisettes, prunelles, framboises, mures, fraises.
C'est sûr pour les prunelles: Otzi, l'Hommes-des-Glaces-à-la-Malédiction-qui-Tue-sur-TF1 en avait sur lui : donc au moins du chalcolithique.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" style="border:0" /> <a href="http://www.casimages.com" target="_blank"><img src="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" alt="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" style="border:0" /></a>
-
lady robin_
Merci pour vos réponses. C'est g3ntil! Et le livre a l'air très intéressant. Je pensais que les framboises étaient arrivées plus tard que l'an mil... Mais c'est mieux sielles sont arrivées d'Asie plus tôt parce les framboies, c'est bon! 
-
lady robin_
ah ben flûte alors! Je suis VRAIMENT bête! Moi qui pensait que le livre que j'ai lu était une source sûre..."encylopédie des aliments" France Loisirs 1996... Ben zut alors! Pourtant: " Les premières framboises rouges cultivées en Europe furent les rubus idaeus; ces dernières avaient été trouvées durant les croisades aux environs du mont Ida, en Turquie (d'où leur nom de rubus idaeus). Par la suite, la culture connut des améliorations au XVIIIè siècle, mais ne se répandit en Europe et en Amérique du Nord qu'au XIXe siècle."
Errare humanum est...
Errare humanum est...
-
Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Wikipedia:
Par sa forme, la framboise est associée aux bouts des seins.![[img]kator/smiley60.gif[/img]](./images/smilies/smiley60.gif "special")
Selon la légende, le fruit tirerait sa couleur rouge du sang d'Ida, fille du roi de Crète et nourrice de Zeus, qui voulant calmer celui-ci, lui aurait cueilli des framboises jusqu'alors de couleur blanche, se serait griffé le sein qui en saignant aurait coloré les fruits.
Par sa forme, la framboise est associée aux bouts des seins.
Selon la légende, le fruit tirerait sa couleur rouge du sang d'Ida, fille du roi de Crète et nourrice de Zeus, qui voulant calmer celui-ci, lui aurait cueilli des framboises jusqu'alors de couleur blanche, se serait griffé le sein qui en saignant aurait coloré les fruits.
-
helene de cauciacum
- Messages : 1077
- Enregistré le : dim. déc. 31, 2006 12:00 am
- Localisation : Cauciacum oise
Ci-dessous une liste de fruits par ordre aplphabétique avec la région de prédilection
Alise (de l'alisier)
Amande : parmi les fruits les plus consommés.Les amandes sont très prisées dans la cuisine du Moyen-âge. Elles constituent un très bon émulsifiant naturel, au même titre que les œufs et sont donc fréquemment utilisées pour lier les sauces. La sauce « cameline » par exemple, à base d'amandes mondées et de cannelle, était un classique de l'accompagnement des viandes, bouillies ou roties. La sauce « jance » est une sauce au gingembre dont les amandes sont une composante essentielle.
Aveline : Fruit du sud
Cerise : Parmi les fruits les plus consommés
Citron : Consommé dans le sud de l'Europe
Coing
Corme
Cornouille :Fruit du sud
Datte : Consommé dans le sud de l'Europe
Figue : Consommé dans le sud de l'Europe
Jujube : Fruit du sud
Melon : Consommé dans le sud de l'Europe
Mirabelle
Parmi les fruits les plus consommés
Mure
Nèfle
Noisette
Noix :
Olive : Consommé dans le sud de l'Europe
Pêche : Consommé dans le sud de l'Europe
Poire : Parmi les fruits les plus consommés
Pomme : Vendue en quarteron de 25 pommes
Prune
Prunelle
Raisin :Parmi les fruits les plus consommés
Sorbe
voilà mais il doit y en avoir d'autres....
Alise (de l'alisier)
Amande : parmi les fruits les plus consommés.Les amandes sont très prisées dans la cuisine du Moyen-âge. Elles constituent un très bon émulsifiant naturel, au même titre que les œufs et sont donc fréquemment utilisées pour lier les sauces. La sauce « cameline » par exemple, à base d'amandes mondées et de cannelle, était un classique de l'accompagnement des viandes, bouillies ou roties. La sauce « jance » est une sauce au gingembre dont les amandes sont une composante essentielle.
Aveline : Fruit du sud
Cerise : Parmi les fruits les plus consommés
Citron : Consommé dans le sud de l'Europe
Coing
Corme
Cornouille :Fruit du sud
Datte : Consommé dans le sud de l'Europe
Figue : Consommé dans le sud de l'Europe
Jujube : Fruit du sud
Melon : Consommé dans le sud de l'Europe
Mirabelle
Parmi les fruits les plus consommés
Mure
Nèfle
Noisette
Noix :
Olive : Consommé dans le sud de l'Europe
Pêche : Consommé dans le sud de l'Europe
Poire : Parmi les fruits les plus consommés
Pomme : Vendue en quarteron de 25 pommes
Prune
Prunelle
Raisin :Parmi les fruits les plus consommés
Sorbe
voilà mais il doit y en avoir d'autres....
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5879/1173084791.png" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5879/1173084791.png" style="border:0" />
Chacun de nous a besoin d'une quête, l'homme qui n'en poursuit pas est perdu à lui même.
Chacun de nous a besoin d'une quête, l'homme qui n'en poursuit pas est perdu à lui même.
-
aymerick_
Salut
pour la liste des fruits et légumes, la source la plus utile est le capitulaire de Vilis (autour du VIII/IXe siecle)
par contre il est bien evident que meme les variétés de pomme ou de poires ne sont plus les memes, les fruits que nous mangeons etant le plus souvant pour les plus anciens du XVIIIe et du XIXe siecle
pour la liste des fruits et légumes, la source la plus utile est le capitulaire de Vilis (autour du VIII/IXe siecle)
par contre il est bien evident que meme les variétés de pomme ou de poires ne sont plus les memes, les fruits que nous mangeons etant le plus souvant pour les plus anciens du XVIIIe et du XIXe siecle
-
lady robin_
Merci pour les propositions. Par variété "médiévale" je veux dire des variétés qui existent depuis le plus longtemps possible et qui existent toujours. C'est assez difficile, puisque certaines variétés ont été détruires suite à des maladies, par exemple le feu bactérien, qui a détruit quelques variétés de pommiers et de poiriers.
L'idée de contacter Gembloux me semble bonne, je ne savait pas qu'ils travaillent sur un projet de ce genre, ça peut être intéressant...
Mais le but de la manoeuvre est de présenter au public des fruits qui ne semblent pas tout droit sortis du supermarché voisin... et si possible des variétés les plus anciennes possibles.
L'idée de contacter Gembloux me semble bonne, je ne savait pas qu'ils travaillent sur un projet de ce genre, ça peut être intéressant...
Mais le but de la manoeuvre est de présenter au public des fruits qui ne semblent pas tout droit sortis du supermarché voisin... et si possible des variétés les plus anciennes possibles.
-
aymerick_
quand tu vois que des enfants de 8 ans ne savent pas ce qu'est un poireau dudis supermarché...
-
lady robin_
Oui, mais bon, quand même, faut penser aussi à ceux qui savent! Surtout près de chez moi... Pleine campagne... Ils savent ce que c'est, un poireau!