recherche sources désespéremment !!!!

[medieviste]

Ah oui, mais ça c'est la version de luxe réservée aux Grands Initiés ou aux Grands Illuminés !

[medieviste]

Ou leur couper la langue...
Nous sommes bien d'accord !

[léandre_]

carte de jérusalem fin 12ème

une autre image intéressante glannée sur le net et qui présente ce qui serait à première vue un chavalier du temple

à noter l'étrange ressemblance avec cressac..... (y'aurais sûrement des choses à dire la dessus...)

[Isarn]

Attention hein ... c'est pas parce que ça porte un vêtement blanc avec une croix rouge dessus que c'est un Templier !!!

La croix rouge a été l'apanage des Croisés pendant longtemps.

Je ne connais que deux symboles pour le Temple (hormis les ésotériques) : le manteau à la croix rouge et le baussant ...

[léandre_]

certes je ne dis pas non plus que c'est un templiers mais en tout cas ça pourrais y ressembler ... (héhé je joue avec les mots)

bon j'avoue que je suis un peu (bcp) perdu pour la réalisation de mon costume templier = rien de probant ne m'est apparu donc c'est la m.... va falloir faire des choix qui j'espère seront judicieux

[léandre_]

d'ailleurs en parlant de ça y a t il des représentations de manteau d'ordre de chevalerie monastique (templier ça serait magnifique) connues ? et 13ème ? je n'ai pour ma part rien trouvé (mais ce n'est peut etre qu'une question de temps)

[léandre_]

pour en revenir au manteau = quelle la différence avec la cape ? la capuche ? ou est il réservé aux ordres religieux ?

[oriabel]

léandre a dit : d'ailleurs en parlant de ça y a t il des représentations de manteau d'ordre de chevalerie monastique (templier ça serait magnifique) connues ? et 13ème ? je n'ai pour ma part rien trouvé (mais ce n'est peut etre qu'une question de temps)

Isarn t'a donné des illustrations de Templiers civils en première page...! pour ma part, je ne fais pas de différence entre le manteau civil et le manteau militaire. C'est en tout cas, en ce qui concerne nos recherches sur les Hospitaliers, la conclusion à laquelle nous sommes arrivés. C'est le manteau (foncé ou blanc) avec la croix (blanche ou rouge )qui qui semble bien être LE signe extérieur de l'appartenance à l'ordre hospitalier ou templier. Le fait que la robe soit représentée dans des couleurs variées, mais de teinte sombre la plupart du temps,montre à mon avis, par contraste, la primauté du manteau sur le reste.
Quant à l'usage du manteau, il n'est pas spécifiquement réservé aux ordres religieux. Dans ce cas spécifique, il ne présente pas de capuche, mais une encolure en V avec fermeture assurée par un cordon double passé dans des oeillets.

[jacou de chanturgues]

Avez vous regardé dans :
Histoire d'outre mer de Guillaume de Tyr ?

http://sged.bm-lyon.fr/Edip.BML/(rcom1q ... _Principal

Il faut "s'arracher" les yeux, mais il y a peut etre quelque chose d'interréssant.

[léandre_]

je ne sais pas si ça vient de moi mais je n'arrive pas à lire le lien ....

[jacou de chanturgues]

Toutes mes excuses, c'est de ma faute, le lien ne fonctionne pas.

En gros, il faut aller sur le site de la BN de Lyon
http://www.bm-lyon.fr/trouver/basesdedo ... riques.htm#
Puis dans la rubrique enluminures, taper histoire d'outre mer Guillaume de Tyr et le tour est joué !

[oriabel]

C'est tout début XIVème, mais c'est tout de même intéressant. Page 187...

http://books.google.com/books?id=CqZ8uy ... #PPA186,M1

[bohemond]

Sois dit au passage, je l'ais appris tres recement, les 2 chevaliers sur la carte de Jerusalem sont 2 saints cavaliers : Saint Demetrius (a gauche) et Saint George (en blanc) ce qui irait dans le sens d'un representation d'une victoire de la chretienté sur les Sarasins (comme Cressac?).

[silvaric]

Tu n'es pas forcé d'avoir la "panoplie" complète comme celle que montre les iconographie, beaucoup d'ordres comme les Hospitaliers de St Jean de Jérusalem, ou les Ordres de la Reconquista comme l'Ordre de Montjoie fondé en 1175 mais englobé par le Temple en 1196 portait l'équipement d'un miles XIIe ou XIIIe (selon l'époque...) et il ne possédait que la croix de l'ordre sur leur tabard et/ou la cape et/ou le bouclier et pas forcément la totale.
J'ai lu récemment des procès-verbaux de commandeurs qui signale ce détail lors de leurs visites.

[jean de touraine]

Je te conseille de regarder dans la règle du temple ou dans le Osprey que t'a présenté jehan2.Sinon fait un tour sur le site des blancs manteaux,ils font du bon boulot sauf les gants en maille qui ne sont pas rattachés au haubergeon...^^