Des informations sur ce type de couvre-chef ?

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
laure de tolosa
Messages : 406
Enregistré le : lun. oct. 16, 2006 11:00 pm

jeu. nov. 01, 2007 4:34 pm

Bonsoir à tous,

N'étant absolument pas une spécialiste des chapeaux et autres éléments juchés sur les têtes civiles masculines, je me permets de vous solliciter à propos de ceci:
Image
Représentation d'un mois (septembre?) décrite pour être du milieu XIIIe et du nord de la France.

Concernant ce type de "chapeau" que l'on trouve bien représenté dans les milieux de l'évocation sans distinction de période ni de style, ou me semble t-il dès le début du XIVe siècle sur des sources fiables: avez vous de plus amples informations ? Aire géographique, période supposée etc...
Ce n'est pas pour le recréer, l'enluminure présentée étant de toute façon postérieure à la période que j'ai choisie pour mon groupe; mais par simple curiosité.
Merci ! :jap:
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

jeu. nov. 01, 2007 4:52 pm

Ben à ma connaissance on appellerait ça un pluvial (qui protège de la ... ??)

J'ai plusieurs sources montrant que ça existe en effet au moins depuis la mi-XIIIe.

J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
Estienne le Fouineur
Messages : 2871
Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am

jeu. nov. 01, 2007 5:15 pm

La plus ancienne source que je connaisse, pour le nord de l'Europe, se trouve dans le Codex Manesse (début XIVème)

Image

Au XIVème, il se porte indifféremment dans les deux sens (Luttrell Psalter, 1325)

Image
Avatar du membre
Estienne le Fouineur
Messages : 2871
Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am

jeu. nov. 01, 2007 5:55 pm

medieviste a dit : J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???
Après un visionnage rapide de quelques manuscrits, "la légende urbaine" serait que ce type de chapeau soit porté de façon aussi importante par les XVèmistes.

Dans l'étude de Susan Downs Reed "from chaperons to chaplets" qui classifie le port des couvre-chefs au XVème, la catégorie dont il fait fait partie, et qui beaucoup plus large:

Image

ne représente que la quart des couvre-chefs en France à cette période.
Avatar du membre
Estienne le Fouineur
Messages : 2871
Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am

ven. nov. 02, 2007 7:32 am

medieviste a dit : J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???
Voici plusieurs sources XVème, chapeaux pointés...vers l'avant:

Français 42
Image

Image

Français 48
Image

Français 55
Image

Français 102
Image

Français 2810
Image
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. nov. 02, 2007 11:03 am

Super Estienne encore une légende urbaine qui tombe !
Et encore bravo pour tes sources !

Dis donc, tu en as combien comme ça ?
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
laure de tolosa
Messages : 406
Enregistré le : lun. oct. 16, 2006 11:00 pm

ven. nov. 02, 2007 1:14 pm

ohoh !

Bien intéressant tout ça !

Merci à vous deux !
Avatar du membre
Estienne le Fouineur
Messages : 2871
Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am

ven. nov. 02, 2007 3:23 pm

medieviste a dit :
Dis donc, tu en as combien comme ça ?
29883
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. nov. 02, 2007 4:20 pm

Oah, bof, minable... En dessous de 30 000 de toutes façons tu m'intéresses pas...
Image Image Image Image Image Image Image Image
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
Sagiterra
Messages : 1807
Enregistré le : ven. févr. 02, 2007 12:00 am
Localisation : Saintes (Charente maritime)

dim. nov. 04, 2007 7:33 pm

medieviste a dit : Oah, bof, minable... En dessous de 30 000 de toutes façons tu m'intéresses pas...
Tout à fait: en dessous de 30000, ça ne prouve absolument rien, tant qu'on a pas la preuve archéo… Et encore, 30000, ça reste alléatoire… ça peut être de l'intox médiévale… :/ D'ailleurs, y'a qu'à voir mon avatar… :lol:
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
vuistremir bels
Messages : 464
Enregistré le : ven. mai 12, 2006 11:00 pm
Localisation : Aix en Provence/Narbonne

dim. nov. 04, 2007 8:18 pm

hé hé c'est le Papahigo basque .

Image

XIVeme
Avatar du membre
Bouchard
Gentil Modo
Messages : 14901
Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
Localisation : Val de Marne 94
Contact :

lun. nov. 05, 2007 4:11 am

On retrouve ce chapeau dans "le jeu de MArion et robin", mi XIIIeme. J'envisageais dd'ailleurs dem'en acheter un, finalement...
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
Avatar du membre
eodhel
Messages : 1507
Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 11:00 pm

lun. nov. 05, 2007 4:50 am

Pour mémoire, les travaux de Susan Reed sont disponibles à l'adresse : http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
Avatar du membre
Montfaucon
Messages : 344
Enregistré le : mer. juin 08, 2005 11:00 pm
Localisation : GAILLAC
Contact :

lun. nov. 05, 2007 5:43 am

Voici une icono de 1285-90 :"Nouvelle acquisition française 16251, fol. 57v, Décollation de saint Jean-Baptiste", qui m'avait été transmise par Eodhel.

Image
Président d'Historia Tolosana
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

lun. nov. 05, 2007 12:19 pm

Quoi tout le monde est d'accord ? Mais ça va pas ça ! Normalement tout le monde s'engueule avec tout le monde et....
Pardon ?

Ah ok... [img]kator/smiley208.gif[/img]
Reinhardt von Rappolstein
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume civil »