Chapeau XIIIème ?

albéric de blévy_ · dim. oct. 14, 2007 5:43 am

Bonjour à tous,

Voici une illustration que j'ai trouvé dans le psautier de Saint-Louis :

On y voit une sorte de chapeau, qu'on retrouve d'ailleurs sur plusieurs autres enluminures de l'oeuvre. La forme a l'air assez bizarre, est-ce que quelqu'un a déjà tenté de refaire un chapeau de ce genre ? Ou est-ce qu'on peut trouver des illustrations moins stylisée de ce type de couvre-chef ?

Yvan de Tergate · dim. oct. 14, 2007 6:34 am

Gougou ! Une question pour toi !

Je crois que tu as une théorie intéressante sur le sujet

cassetrogne · dim. oct. 14, 2007 8:31 am

Si on en parle à Jakub d'Arma Bohémia ( http://www.armabohemia.cz/FR/homeA.htm ) où on le voit dans ce fameux costume typé jaune avec chapeau pointu et port de la rouelle jaune, on se damende ....

Bouchard · lun. oct. 15, 2007 1:59 am

Ce sont les chapeaux qui caractérisent les juifs me semble-t-il. Donc, si tu te fais un costume de juif XIIIeme, ça colle. Sinon, ça ne pas le faire.

Yvan de Tergate · lun. oct. 15, 2007 2:52 am

En effet... Puisque Gougou ne daigne pas répondre...

Selon Le Goupil qui a bien étudié la question, c'est un chapeau caractéristique des Juifs et des marginaux. Mais ici la représentation de ce chapeau me semble très exagérée.

Regarde l'Avatar de Goupil, il porte un de ces chapeaux.

yrwanel · lun. oct. 15, 2007 4:56 am

Pour confirmer si c'est "typique juif", faudrait voir le texte qu'illustre l'icono....

Ne pas oublier que les "insignes" juifs n'ont pas "existé" de tout temps, toute période et de la même façon partout...
Là-dessus, est-ce que cette bible a été faite AVANT ou après que ce cher Louis-ke aie commencé à "évacuer" les juifs?

A moins que ce ne soit l'illustration de la "parabole de l'entonnoir sur la tête".....

(je sors)

Philippe de Sombreval · lun. oct. 15, 2007 5:15 am

j'ai failli la sortir celle-là... mais je me suis retenu...

yrwanel · lun. oct. 15, 2007 11:01 am

N'empêche....

Vu la forme et la signification d'exclusion et/ou de marginalité qui y est attachée...on peut se poser la question de cette "légende" qui représente les dingues avec un entonnoir sur la tête....

Estienne le Fouineur · lun. oct. 15, 2007 12:34 pm

Cela vient peut-être de Jérôme Bosch - L'extraction de la pierre de folie:

Il y aurait eu une interversion entre celui qui opère et le malade (comme pour Frankenstein)

yrwanel · lun. oct. 15, 2007 2:17 pm

beeeeeeen, y a des fois, on se demande lequel est "du bon côté"...soit des psy + dingues que le "malade"....

cassetrogne · lun. oct. 15, 2007 2:33 pm

Sérieux : je me demande ce qu'il fumait le Jérome !!!

Estienne le Fouineur · lun. oct. 15, 2007 4:10 pm

"Hieronymus Bosch se moque de l'ignorance et de la tromperie faites au malade dans son tableau "L'extraction de la pierre de la folie" qu'il peignit en 1485 :
Manifestement le corpulent bourgeois s'est laissé convaincre par la nonne et le moine de faire confiance au tailleur de pierres. Ce dernier est représenté avec un entonnoir du savoir porté à l'envers sur sa tête en guise de chapeau. Ceci le caractérise en tant que médecin des fous. La nonne fait également un usage erroné du livre de la connaissance médicale. Les guérisseurs, au lieu de se référer aux conseils et connaissances qui y sont mentionnés, exercent dans la plus grande fantaisie."

Plus de lecture ici:
http://www.epilepsiemuseum.de/alt/boschfr.html

yrwanel · lun. oct. 15, 2007 5:52 pm

Là, on dévie un poil du sujet....

mais l'extraction de la "pierre de folie", on la retrouve dans l'oeuvre gravé de Breughel l'ancien, plus tardif.
On sait que Breughel, pour une partie de son oeuvre, a été inspiré par Jérôme Bosch voir les gravures des 7 péchés capitaux).
D'autre part, des textes préconisent ce genre d'intervention...
Bref: une forme de lobotomie.

Les trépanations réussies, c'est du connu depuis le néolithique, donc...

Ce qui ne retire rien à l'ironie du tableau de Bosch...
Lequel n'avait pas plus "fumé" que ce que réalisent les tibétains dans leur "tankas" (y a un gars qui a fait une analyse comparative, dont le "tunnel de lumière" décrit par quasi toutes les personnes ayant eu une expérience de "mort").

Et les personnages de Bosch pré-existent dans des tas d'enluminures et petites sculptures grotesques du MA....

Bref, cela nous sort des chapeaux pointus (turlututu)

le furet · mar. oct. 16, 2007 5:36 am

Ce tableau de Bosch m'évoque une satyre sociale ou le bourgeois est victimes des clercs et de gens pas si doctes que ça.

Ne peut-on y voir une sorte d'humour de noblesse face à l'émergence de nouvelles puissance, financière (bourgeoisie), intellectuelle (médecins, doctes personnes) et à la sottise supersticieuse des religieux quelques decénnies avant la réforme ?

A+

albéric de blévy_ · mar. oct. 16, 2007 12:43 pm

Pour compléter la discussion, j'ai continué à observer le psautier et voici ce qu'on peut voir (en bas de l'image de gauche) :

donc il semble que le chapeau puisse être attaché avec une cordelette. Est-ce qu'on peut imaginer avoir ce genre de dispositif avec des chapeaux tels que celui présenté sur la photo du goupil ? Dans le même genre de réflexion, le psautier montre principalement des personnages juifs et seulement quelques uns (en fait une bonne moitié) portent le chapeau en question, donc il ne semble qu'il soit propre aux juifs. Qu'en pensez-vous ?