Robe sans manche en début XVème

[Alleaume]

En surfant sur Gallica, je suis tombé sur ça :



Moi je vois une robe sans manche, et apparement un gippon manche courte (une broderie couvre le bout des manches).
J'avais déjà vu un vêtement sans manche similaire à la robe dans les très riches heure du duc de Berry (l'homme en noir et vert à gauche) :



Quelqu'un à déjà vu ça ailleurs (pour la même période) ?

[eodhel]

Ton image n'apparaît pas...

[Alleaume]

Normalement c'est réglé.

[Estienne le Fouineur]

Moi je vois des manches ??? [img]kator/smyley3.gif[/img]

[rolland de glabbecke]

Où ça ???
Tu vois des manches toi ???

Le gaillard en rose en haut à gauche a un pourpoint vert ...
(peut-être à manches courtes ... c'est à débattre), mais son "surcot" rose n'en a pas...

Et là, effectivement, c'ets assez inhabituel.

(Il me semble qu'on parle de pourpoint à manches courtes, justement, dans le dernier HIM ... au sujet de pourpoints à tendance sudistes ou espagnoles. L'enluminure était fournies d'ailleurs...)

[Estienne le Fouineur]

Forcément, on ne parle pas de la même personne.

Si en plus vous n'utilisez pas le même vocabulaire (surcot ou robe) on ne va pas s'en sortir.

Et quid du gus en noir et vert ?

Va falloir que je change de lentilles, moi ....

[Alleaume]

Estienne de Bailly a dit : Forcément, on ne parle pas de la même personne.

Si en plus vous n'utilisez pas le même vocabulaire (surcot ou robe) on ne va pas s'en sortir.

Et quid du gus en noir et vert ?

Va falloir que je change de lentilles, moi ....

Pour le gars en vert et noir, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une robe (ou un surcot pour faire plaisir a Estienne de Bailly ^^), je voulait juste le présenter à titre d'exemple de vêtement sans manche.

Rolland de Glabbecke a dit : Où ça ???
Tu vois des manches toi ???

Le gaillard en rose en haut à gauche a un pourpoint vert ...
(peut-être à manches courtes ... c'est à débattre), mais son "surcot" rose n'en a pas...

Et là, effectivement, c'ets assez inhabituel.

(Il me semble qu'on parle de pourpoint à manches courtes, justement, dans le dernier HIM ... au sujet de pourpoints à tendance sudistes ou espagnoles. L'enluminure était fournies d'ailleurs...)

Pour le gippon manche courte, je suis d'accord que ça reste à débatre. J'ai supposé ça par a présence de broderie.

Je vais re-regarder un peu, histoire de voir si je revoit des représentations de ce genre de modèle.

[charles-d-orléans]

dans ce genre-ci:

[Alleaume]

Oui, mais là encore c'est ambigu, comme le vêtement vert et noir. On dirait plus une sorte de pancho, en gros un bout de tissu rectangulaire avec un trou au milieu pour la tête et des décos sur les bord.

J'ai trouvé une autre enlumniure où on voit une autre robe sans manche, ou on voit bien la couture qui repart sous le bras (homme en vert, au milieu du haut) :

[rolland de glabbecke]

Pour celle-ci, c'ets encore un peu discutable quand même.
Dans le même manuscrit 598, il a plusieurs exemples de pourpoints, robes, etc... donc les différentes parties de montages sont d'un tissu ou couleur différente.

Je penche plus pour une bordure de freppes sur ce modèle là.
Mais ce n'est qu'une vision personnelle.

La première enluminure que tu nous propose reste cependant problématique... Car là, aucun doute, il s'agit bien d'un vêtement passé au dessus d'un autre.

[Alleaume]

Une autre, que j'avais pourtant sous les yeux depuis très longtemps :