Doublure et statut social (XIIIe)

Yvan de Tergate · mar. avr. 24, 2007 3:19 am

Excellente question !

Cela fait un bon moment que je me pose la même question. J'ai fait les mêmes remarques sur la diversité de représentation sur les enluminures et la prépondérance de la doublure sur Bibensky.

Jusqu'à présent, j'ai doublé toutes mes cottes d'arme (influence Maceijowski), mais pour la prochaine que je pense faire en soie, je me demande si je dois la doubler au pas...

perlinelatisserande · mar. avr. 24, 2007 10:23 am

Réponse non sourcé mais d'expérience:

1) verifier la saison probable des enluminures... Les vetements ne sont pas portés de la même facon selon les saisons

2) type de tissus utilisé et choix vestimentaire
ex 1: un tissus fin et fragile.. doublé pour la solidité
ex 2 : un tissus épais de laine, doublé de lin pour l'isolation et la respiration
ex3 : un vetement à manche large ou où l'on vas voir l'envers... décoration plus belle...

yrwanel · mar. avr. 24, 2007 2:12 pm

aaaargh! réponse complexe!

La doublure était un signe de richesse: faut avoir un minimum de thune pour payer le tissu, et sans nécessairement doubler avec de la soie: laine et lin, futaine, n'étaient pas gratuites.

Pour les paysans et menu peuple des villes, on a pas des masses d'inventaire notarié pour cette époque qui peuvent éclairer.
(à noter: acheter le livre des fouilles de Londres...!!!). Les "restes" de tissus trouvés: ce sont des morceaux en très mauvais état qui ne donnent pas d'indication sur la doublure.
Le peu d'inventaires (et retrouvés et/ou étudiés que pour certaines régions) ne mentionnent pas ou rarement (est-ce un "détail" évident pour l'époque à ne pas noter???)que c'est doublé, mais mentionnent souvent le pélisson.

La région géographique intervient: dans le nord, y a intérèt à se couvrir...

Pour cette période: c'est la "mode" des superpositions de couches de vétements (jusque 6 à 8 couches, pour les riches), dont il est de bon goût de laisser entre-appercevoir qu'elles y sont... (signes extérieurs discrèts de richesse + mode du temps) => est-ce que c'était VRAIMENT doublé, aussi?
(pour ce détail: histoire du corps de mode, Odile Blanc)

perlinelatisserande · mar. avr. 24, 2007 3:32 pm

allez encore une expérience perso: ma première robe... pas assez de tissus, je n'ai doublé que les manches et le bas de la robe

yrwanel · mar. avr. 24, 2007 7:06 pm

Si, bon sens pratique sans doute présent dans la tête de l'homme médiéval lambda, on double pour avoir plus chaud (ou pour la transpiration).... il devait plutôt doubler le corps que les ourlets....

perlinelatisserande · mer. avr. 25, 2007 3:52 am

Ca c'est ce que j'ai fait avec mon costume fin XIIem

uniquement le torse

Bouchard · mer. avr. 25, 2007 6:23 am

On a des traces archéo de doublure ??

rolland de glabbecke · mer. avr. 25, 2007 6:27 am

J'en ai pour ma période dans des inventaires (pas de pièces archéo, mais des sources textuelles ...)
Pour la préhistoire... Plouf !

yrwanel · mer. avr. 25, 2007 9:35 am

Il semble effectivement que les doublures soient plus courantes tardivement (chez les décadents du MA, Rolland

), assez logique si on se rappelle que guerre de 100 ans et siècles suivants correspondent à un refroidissement climatique (Evolution du climat depuis l'an mil - LeRoy- Ladurie)

Bouchard · ven. avr. 27, 2007 7:05 am

En ce qui concerne les enluminures et surtout le catalogue des 3suissensky, je pense que les couleurs différentes dessus/dessous sont plus une convention de représentation envers/endroit que dessus/doublure. Cela va avec les arbres dorés...etc enfin c'est mon sentiment, très restrictif et minimaliste comme d'hab...

beneoit · ven. avr. 27, 2007 12:22 pm

intéressant!

et les doublures en vaire, fréquentes chez les personnages de ht rang sur pas mal d'enluminures 13 ème, était-ce aussi fréquent que çà chez les gens aisés, ou est ce aussi une convention graphique ?

medieviste · sam. avr. 28, 2007 1:34 am

yrwanel a dit : si on se rappelle que guerre de 100 ans et siècles suivants correspondent à un refroidissement climatique (Evolution du climat depuis l'an mil - LeRoy- Ladurie)

Ouaip, mais nous, là on est en plein réchauffement...

Doublure conseillée face à la canicule, ou déconseillée ?

medieviste · sam. avr. 28, 2007 1:35 am

Le Goupil a dit :
C'est ce que je pense aussi... C'est même ce que j'ai écrit dans mon premier post...

D'accord aussi, ça semble plausible. Maintenat pour en être sûr...
Qui a égaré la machine à remonter le temps ?

Estienne le Fouineur · jeu. août 09, 2007 11:00 am

Alors merci Le Goupil !

Le malheur de l'un fait le bonheur des autres !

Maintenant que tu as du temps libre, tu pourrais peut-être aussi faire des stats sur le Roman d'Alexandre (oui, je sais, ce n'est pas ta période ...) ou d'autres manuscrits ?

yrwanel · lun. août 13, 2007 11:17 am

cela le changera de coller des miettes!