Datation costume

[Estienne le Fouineur]

Il suffit de montrer à la frangine de Mathilde les iconos postées pour Mathilde, si elles sont toutes les deux XIIIème...

[rolland de glabbecke]

Ecorcheur a dit : A Partir de quand on commence à trouver des aiguilettes ?

Si on s'en tient à la véritable utilisation du terme "aiguillette" (lien, lacet, attache, etc ... en tissu ou en cuir), dans le costume civil, dès que les chausses se sont attachées au pourpoint ! Donc, pas antérieur à la moitié du XIVe siècle (à la louche, hein !) Au niveau du costume militaire, je ne serais pas prêt à parier, mais il me semble qu'on attachait déjà certaines pièces de cuir comme les coudières ou les ailettes avec des aiguillettes... (je laisse les spécialistes des périodes antérieures en débattre.)

Maintenant, quant à l'utilisation du "ferret" (la partie métalique) d'aiguillette, j'ai des traces d'utilisation de celà dans l'inventaire mobilier des Ducs de Bourgogne en 1369 ("Aiguillettes ferrées d'argent"). Mais nous faisons référence, là, à une personnage de haut rang à la pointe de la mode et à l'oppulence financière hors du commun ! Le peuple, lui, j'imagine mal les aiguillettes "ferrées d'argent" !

Quoiqu'il en soit... même si le modèle d'aiguillette est à débattre, son utilisation et sa "visibilité" trahit une époque postérieure au XIVe siècle ! En effet, encore au tout début du XVe, l'aiguillette apparente reste rare. Au XIVe et au début du XVe, les chausses s'attachent au pourpoint par des aiguillettes cousues dans les basques du pourpoint (voir Charles de Blois, pour exemple). Les aiguillettes sont donc invisibles avant le XVe. Et jamais sur les manches.

Comme dit plus haut, les manches "détachables" sont attachées par des épingles principalement ! Je cherche toujours des manches détachables attachées par des aiguillettes au Moyen Age.

[rolland de glabbecke]

thillo a dit : il serait temps que ça disparaisse une fois pour toutes

Ce sera chose faite pour moi dès la prochaine sortie !
Je me suis amusé à réparer un vieux gambison playmo ce week-end. Les manches étaient entièrement détachables grâce à des aiguillettes. J'ai tout décousu .. et recousu mes manches directement sur le corps du gambison ! Ca n'améliore pas beaucoup la qualité du gambison en soi, mais au moins le visuel sera plus proche quand même ... (jusqu'à la finition de cette fichue foutue saleté de "Charlebois" que j'arrive pas à finir)

J'ai fait mon geste éco-reconstituto-playmo ...
Je passe la main !

[Ancelin]

Merci pour ces réponses.

[ogierdecombault]

Tu vas te faire tuer compagnon

[eodhel]

Domenico Ghirlandaio Art Reproductions
Portrait of Giovanna Tornabuoni, c.1485/88

[cymralle]

Ben oui c'est ce qu'on a dit juste avant, on trouve des manches détachables tenues par aiguillettes dans l'italie "noble" (ou en tout cas aisée) 1459-1490 donc tout dépend de quand vous vous placez pour dire "fin du Moyen-âge", si c'est 1492 (ce que j'ai fait par pur intérêt personnel pour porter une robe florentine avec tout le toutim)

[cassetrogne]

Pour aider au débat, creusez un peu l'origine des expressions :
- c'est une autre paire de manches et
- tiré à quatre épingles.

[rolland de glabbecke]

Pas la peine de creuser ... c'ets bien de là que ça vient !
Le fait d' "épingler" une "autre paire de manches".

Bien vu Cassetrogne.

Par contre ... à partir de quand peut-on dater cette technique ?
Quelqu'un a quelque chose là dessus ?

[Ancelin]

Personne n'a de réponse ?

[tournevase]

les manches aérées c'est parce qu'il n'y avait pas de déodorant

[smaragde]

Tiens, pourtant je pensais qu'ils avaient accès au déodorant Axe, comme l'a mentionné Vic dans une de ses sources:

"I never go to the battlefield without my Axe"

Je connais le chemin...

[Sagiterra]

Salut !

J'ai vérifié un peu mes infos parce que je ne voulais pas dire de [c.] bêtises, mais en ce qui concerne les manches des nobles dames (et surtout damoiselles) on trouve dès le XIIe la mention des manches détachables (à moins qu'on n'en fît de spéciales ne se rapportant à aucune robe et donc non destinées à être portées...) que ces dames donnaient aux chevaliers qui se battaient pour leurs beaux yeux: Table ronde (Chrétien de Troyes), Roman d’Alexandre, Roman de Thèbes.
Bien sûr, il n'est pas question ici de femmes du peuple, mais les manches non rattachées à la robe sont donc très anciennes.

Une remarque amusante d'ailleurs à ce sujet: ce serait l'origine des expressions "1ère manche", "2ème manche" et "la belle", la 3ème victoire emportant pour le vainqueur le baiser de la dame.
Sympa, non ?

[smaragde]

Ce n'est pas le fait qu'elles soient détachables qui est remis en question, mais le mode d'attache (les lacets).

Pour tes manches du XIIème (et XIIIème, je connais pas non plus, donc si tu sais dire, ça m'éclairera), est-ce déjà avec une aiguille/épingle, ou est-ce un autre système?

[perlinelatisserande]

Apparement elles avaient un necessaire de couture et décousaient et recousaient leur manche. Ce serait décrit dans chretien de troy (orthographe?) mais j'avoue ne pas l'avoir lu