Bourse/sacs/"aumônière" viking ?

cymralle · sam. mai 12, 2007 6:49 am

Pour le pantalon rus oui je connaissais (cf les sujets viking sur lesquels j'étais tombée jusqu'à présent) mais alors je ne l'avais jamais vu aussi bouffant, là ça fait très "Bonjour, je viens pour le concours de gavotte des montagnes", mais je ne doute pas qu'il soit cependant censé être en vrai un rus tout ça

berhthramm · sam. mai 12, 2007 6:57 am

Je crois que c'est Ibn Rusta qui s'étonne de l'énorme quantité de soie que les Rus qu'il rencontre achète et utilise pour la confection des pantalon, ceci est confirmé dans une source Perse du Xième, le Hudud al Alam. Mais ce pantalon ne se confine pas à l'est on en retrouve au Gotland et sur des pierres runiques même trés à l'Ouest (Angleterre), cependant dans ce cas Thor Ewing soutient plus la thèse de l'annecdotique que du commun et surtout de la nature de "riche cadeau" de ces traces... (comme si un ami lointain nous offrait un beau kimono ou un pareo des marquises, on le retrouvera en France, ça ne veut pas dire qu'il y était beaucoup porté)... Certains soutiennent la thèse que le pantalon rus est un peu sur-représenté dans la reconstitution "viking" actuelle...

liudolf · dim. mai 13, 2007 8:39 am

le pantalon rus est un peu sur-représenté dans la reconstitution "viking" actuelle

C'est pas faux... Ca serait mieux s'il y en avait moins dans les troupes qui ne font pas spécifiquement du rùs. C'est vrai aussi qu'on est bien là dedans

. Quant à l'utilité s'il y en a une: mystère... Pour la richesse je ne sais pas, il y a d'autres endroits et vêtements pour l'étaler. Les voyageurs orientaux ne sont pas toujours fiables (les vikings ou les rùs chantent en aboyant comme des chiens, ils crachent et se lavent tous dans le même récipient...).

berhthramm · dim. mai 13, 2007 9:27 am

Liudolf a dit :
Ca serait mieux s'il y en avait moins dans les troupes qui ne font pas spécifiquement du rùs. C'est vrai aussi qu'on est bien là dedans

En tout cas il n'y en aura plus chez nous...

Liudolf a dit : Les voyageurs orientaux ne sont pas toujours fiables (les vikings ou les rùs chantent en aboyant comme des chiens, ils crachent et se lavent tous dans le même récipient...).

Ils restent malgrés tout assez fiables (en tout cas plus que les moines) car ils regardent plus les vikings avec un oeil de "biologiste" qu'autre chose et là on a plusieurs sources différentes sur cette quantité de soie dépensée... C'est vrai que le vêtement n'est pas le seul lieu où étaler sa richesse mais là on est vraiment dans l'ostentatoire trés visible pour tout le monde et tout le temps...

guaraco · dim. mai 13, 2007 4:59 pm

[quote]Cymralle a dit :
la source n'est pas purement viking, il s'agit de la "Cassette des Francs" (VIIe-VIIIe), mais ça peut toujours aussi servir d'inspiration (on retrouve le même sac chez un personnage masculin) :

[quote]

Attention, mauvaise traduction de "Frank's casket". Ce n'est pas la "cassette des Francs", mais "la cassette de Mr Frank", son ancien propriétaire. Il s'agit d'un travail northumbrien VIIe-VIIIe représentant d'un côté la légende de l'archer Egil, et de l'autre la Nativité.

aed · lun. mai 14, 2007 5:24 am

Liudolf a dit :
le pantalon rus est un peu sur-représenté dans la reconstitution "viking" actuelle
C'est pas faux... Ca serait mieux s'il y en avait moins dans les troupes qui ne font pas spécifiquement du rùs. C'est vrai aussi qu'on est bien là dedans

Pas d'accord...
Haitabu c'est pas spécialement russ ni suédois et le seul pantalon retrouvé la bas est un pantalon bouffant!
Le fait que le baggy soit spécifiquement russ n'est absolument pas prouvé, idem pour le kaftan court. Par contre qu'il soit plutôt reservé à des "fashion victim" de la haute, la oui c'est probable.

berhthramm · lun. mai 14, 2007 5:38 am

berhthramm a dit : Je crois que c'est Ibn Rusta qui s'étonne de l'énorme quantité de soie que les Rus qu'il rencontre achète et utilise pour la confection des pantalon, ceci est confirmé dans une source Perse du Xième, le Hudud al Alam. Mais ce pantalon ne se confine pas à l'est on en retrouve au Gotland et sur des pierres runiques même trés à l'Ouest (Angleterre), cependant dans ce cas Thor Ewing soutient plus la thèse de l'annecdotique que du commun et surtout de la nature de "riche cadeau" de ces traces... (comme si un ami lointain nous offrait un beau kimono ou un pareo des marquises, on le retrouvera en France, ça ne veut pas dire qu'il y était beaucoup porté)... Certains soutiennent la thèse que le pantalon rus est un peu sur-représenté dans la reconstitution "viking" actuelle...

Je crois qu'en substance on dit à peu de chose près la même chose Aed...

aed · lun. mai 14, 2007 5:43 am

berhthramm a dit :

Je crois qu'en substance on dit à peu de chose près la même chose Aed...

oui effectivement!

perlinelatisserande · mar. mai 15, 2007 6:44 am

Bon et bien après discution avec une viking plus documentée que moi, le costume que j'ai réalisé avant est OK

Donc voilà une photo (tu n'y verras pas grand chose) problème: j'avais perdu mes broches (t'inquiette je les ai retrouvées)

http://www.museedestempsbarbares.fr/fr/ ... and/93.jpg

berhthramm · mar. mai 15, 2007 1:24 pm

c'est un string pour mamouth en fait...

liudolf · jeu. mai 17, 2007 12:41 pm

Le fait que le baggy soit spécifiquement russ n'est absolument pas prouvé

Je n'ai pas dit "ca serait bien s'il n'y en avait plus", mais "ca serait bien s'il y en avait moins" ... Sinon je suis d'accord.

cymralle · ven. mai 18, 2007 2:02 am

Pour en revenir au sujet des bourses tout en parlant de ce petit bout de pantalon, ça m'intrigue que la seule partie conservée soit celle-là, c'est parce qu'elle était doublée ("pour une meilleure protection" *vois de publicité*), parce qu'elle était bien à l'abris au creux des 2 jambes, parce que... ? bref je ne sais pas si l'on a la réponse exacte, probablement que des plausibles.