[Broderies]costumes XIII° du peuple avec ou sans broderies ?

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oriabel
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sam. janv. 27, 2007 2:11 pm

Il serait peut-être intéressant d'aller voir du côté des fabliauds. En tout cas, je te suggère des décorations discrètes ainsi que des coloris en liaison avec les matières colorantes disponibles dans le monde rural.
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jacou de chanturgues
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dim. janv. 28, 2007 9:14 am

chapi chapo a dit :

T'a pas connu ma grand-mere !!!!!!

De plus il me semble que Piponnier disait que les paysannes étaient coquettes (chaperon rouges, ...). Ta remarque est vraie pour les hommes.
T'as raison, depuis la nuit des temps, les hommes et les femmes ont toujours porté des "bijoux".
Malheureusement, je n'ai pas connu ta grand mère qui devais être une femme très intéressante, mais j'ai eu la chance de connaître et de parler avec beaucoup de personnes nées à la fin du XIX° et je voulais tout simplement dire que les gens de la campagne faisaient passer d'abord le côté pratique avant le côté apparence, mais ça ne veut pas dire que j'ai forcement raison.



Chère Oriabel, comme souvent tu es la sagesse même, la championne du consensus (ce n'est pas un gros mot !).
Moi aussi j'avais pensé à des décorations discrètes un peu comme celles qu'on voit sur l'image en dessous extraite de La Somme Le Roi fin XIII°.
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yrwanel
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dim. janv. 28, 2007 9:24 am

Le côté pratique n'exclut pas la coquetterie!

L'uniformisation du vétement de travail (et du vétement tout cours) est une donnée très récente survenue avec l'industrialisation
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perlinelatisserande
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mar. janv. 30, 2007 11:56 am

Bon, pour répondre à ta question, vas donc faire un petit tour ici: http://liberfloridus.cines.fr/photos_ni ... 024521.jpg recherche iconographique, tu tape tes dates et tu explore les manuscrits, qui sont datés et avec provenance

Quelques images tirées d'une recherche 1200-1220, il y en as plein d'autre et de plus "spectaculaires" mais je n'ai pas le temps de toutes les recherchées, je les ai enregistrées autre part et m'était dit qu'il serait bien de les amener ici pour faire avancer le débat... mais je ne trouvais plus le topic

Dans ces images, (je ne l'ai pas mise là) j'ai aussi trouvé des points autres que le celui de la trinité pour orner les vetements : des étoiles, des V...

Faites vous votre idée (on a bien dit début XIIIem)
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une des plus époustouflantes: galons + broderies
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sainte gudule
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mar. janv. 30, 2007 12:07 pm

yrwanel a dit : Le côté pratique n'exclut pas la coquetterie!

L'uniformisation du vétement de travail (et du vétement tout cours) est une donnée très récente survenue avec l'industrialisation
Le côté pratique inclus le nettoyage facile aussi. Or si tu mets des broderies (même en laine), le nettoyage est plus délicat. De plus, si tu es paysan tu n'as surement pas le choix les jours de pluie de sortir ou non et donc de tacher et d'endommager ton vetement (hum, les joies des ballades sous la pluie dans les régions à terre argileuse ^_- ), bref, pas pratique du tout. Ou alors tu es proprietaire terrien au sens riche du terme.

Pour revenir aux illustrations ci-dessus, je ne crois pas que les personnages illustrés ne soient pas riches. Pas forcement de richesse materiel, mais au moins spirituel (la vierge, le religieux, l'évêque (bien qu'un évêque ...)) d'où les broderies de leurs vêtements qui sont surtout symboliques (à mon humble avis).
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/415/1180586541.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/415/1180586541.jpg" style="border:0" />Brodeuse chez les GMA


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perlinelatisserande
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mar. janv. 30, 2007 12:20 pm

euh... oui c'est vrai que certains sont riches... (surtout les derniers ;) )mais c'était aussi pour répondre à la question broderies et galons après 1200.
Et j'ai pas trop cherché car en fait il y en a vraiment plein.

Quand au lavage, si on prend le début du sciecle, les galon, rubans, dentelles... étaient simplement épinglés, ou en applique de façon a pouvoir être détaché pour le lavage. Quand on sait qu'en plus, la "reteinture" des vetements était monnaie courante...
sainte gudule
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mer. janv. 31, 2007 3:20 am

Je reprends le côté pratique : quand tu dois te lever à l'aube pour aller bosser (que ce soit aujourd'hui ou il y a 2 siècles, tu crois que tu prends le temps de mettre ou démettre tes fanfreluches ? à plus forte raison quand tu sais que tu vas les salir ? et que avant que le prochain lavage n'intervienne tu attendras un moment ? (il ne me semble pas que la lessive se faisait tous les jours).
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perlinelatisserande
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mer. janv. 31, 2007 3:33 am

Ben non, tu les mets quand tu sais que tu ne vas pas te salir: fêtes religieuses etc (150jours de fêtes dans l'année ça fait quand même pas mal de fois où tu vas vouloir être jolie non?)
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eodhel
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mer. janv. 31, 2007 6:34 am

Solveig a dit : Je reprends le côté pratique : quand tu dois te lever à l'aube pour aller bosser (que ce soit aujourd'hui ou il y a 2 siècles, tu crois que tu prends le temps de mettre ou démettre tes fanfreluches ? à plus forte raison quand tu sais que tu vas les salir ? et que avant que le prochain lavage n'intervienne tu attendras un moment ? (il ne me semble pas que la lessive se faisait tous les jours).
Pourquoi faudrait-il n'avoir qu'un seul jeu de vêtements ?
Il y a la panoplie de travail et la panoplie "de sortie" (ou "du dimanche"). La coquetterie n'est pas née d'hier et la météo d'hiver laisse du temps pour les travaux d'aiguille, même à ceux qui se lèvent tôt lorsque la saison l'exige. C'est très "moderne" d'avoir des horaires fixes et non pas variable selon les saisons.
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yrwanel
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mer. janv. 31, 2007 7:50 am

Euh....
Je reviens avec la notion "temps de travail" au MA....

Pas du tout la même que celle de l'époque industrielle!
=> voir: "Le travail au MA" (Fossier)
Il y avait plus de "pauses" que actuellement.
Par contre la notion "loisirs" étaient différente...
Donc tout le monde "chipotait" (en plus: pas la TV)

Lavage à la main.... moins "brutal" en tout cas pour la laine que le lavage en machine...donc pas de gros soucis si, sur du tissu de laine (....) il y avait des broderies en laine...

La notion "propreté" du linge a aussi évolué...
Jusque au début, si pas, dans certain cas, la moitié du 20ème, on ne lavait pas ses fringues après les avoir porté une seule fois.
Cette frénésie du lavage n'est venue qu'avec les machines à laver domestiques.

Ce n'est pas ce genre de détail qui devaient être une entrave à une décoration appliquée sur le vétement, même paysan. Il y a moyen d'être coquet et fonctionnel!
sainte gudule
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mer. janv. 31, 2007 8:41 am

...
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jacou de chanturgues
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mer. janv. 31, 2007 10:17 am

Eodhel a dit :
Pourquoi faudrait-il n'avoir qu'un seul jeu de vêtements ?
F. Piponnier et P. Manne dans leur livre se vetir au M.A. (page 56):

L'analyse des inventaires de biens appartenant à des pauvres, paysans,... entreprise à partir de fonds d'archives donne une idée précise de l'ensemble de vêtements dont ils disposent.
Les pieces de linge de corps sont peu nombreuses. Très souvent, le vêtement principal, appelé robe ou cotte, figure à un seul exemplaire ; s'y ajoutent un manteau à capuchon pour l'homme, un "pelisson" et un "chaperon" pour la femme. Un ou deux carrés de toile à usage de couvre-chef, parfois des chapeaux de feutre ou de paille, des chausses et des chaussures complètent une garde robe réduite au strict nécessaire. Peu nombreux, ces vêtements sont portés jusqu'à usure complète. Les qualificatifs qui leur sont attribués par les rédacteurs des inventaires soulignent leur mauvais état ("vieux", "usé", "percé", rapiécé", retourné") et, de manière plus générale, la qualité médiocre de ces "méchantes" pièces.


Elles précisent aussi, que il est possible que certaines pièces de l'habillement aient été prélevées avant l'inventaire par un héritier ou données en aumône. Ce qui fausse un peu la donne !
Cependant, comme on peu le voir, il n'y avait pas un vêtement pour chaque jour de la semaine.
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oriabel
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mer. janv. 31, 2007 10:57 am

D'un point de vue pratique, qu'est-ce que cela donne ? car c'était la question initiale. Je pense judicieux, Jacou, de faire un costume simple, sans tomber dans le rapiécé. Trouve des draps de lin anciens, ils prennent bien la teinture et sont déjà usés. Ensuite, accessoirise un peu. Un voile avec un petit liseré brodé dans une couleur peu demandeuse en produits tinctoriaux (oignons, écorce d'arbre, genêt de teinturier...). Un fermail très simple. Ce sont juste quelques suggestions...
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yrwanel
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mer. janv. 31, 2007 11:18 am

Concernant les inventaires, on ne les enterrait pas nus....Deavnt se "présenter devant Dieu", question: est-ce que on ne leur mettait pas leur plus beaux habits?

=> ne resteraient, dans l'inventaire, effectivement avant ou près donation (chose courante, surtout vis à vis de l'église, histoire de se faire dire des messes et/ou d'avoir un 'laisser-passer' de charité devant Dieu) que les vieux trucs?

En tout cas les inventaires de léproseries font souvent mention de dons en nature parès décès, dont linges et vétements; On peut supposer qu'il en était de même pour les couvents, les paroisses...
Les héritiers venaient après les ordres religieux.

Concernant les teintures paysannes, les produits de base sont un peu plus élargis, tout de même....dont les lychens (qui donnent des couleurs assez soutenues)
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jacou de chanturgues
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mer. janv. 31, 2007 11:48 am

Oriabel a dit : D'un point de vue pratique, qu'est-ce que cela donne ? car c'était la question initiale. Je pense judicieux, Jacou, de faire un costume simple, sans tomber dans le rapiécé.
On est bien d'accord !

Je vais être plus précis, en fait, ce n'est pas pour moi (mais c'est valable pour moi aussi).
C'est pour une amie qui se fait un costume (simple) de femme du peuple et, elle souhaite mettre quelques broderies pour que son costume soit plus personnel, le tout en restant histo.
Il n'est pas questions qu'elle se reproduise la tapisserie de Bayeux sur la poitrine (il n'y aurait pas assez de place, bien que la nature se soit montré généreuse de ce côté là), non, juste quelques zigouigoui autour du cou, des manches ou en bas de la tunique.
Je cherche seulement des idées de motifs pour l'aider.
Voila, c'est pas plus compliqué que ça !

Pour ce qui est de la teinture, nous n'en sommes pas encore là, je lui est conseillé d'acheter un tissu bleu (passé) ou un écru ou un rouge, dans un premier temps ça fera l'affaire.

Mais l’idée des vieux draps est une très bonne idée, des gens de la troupe l’on déjà mise en pratique ainsi que la teinture et les résultats sont encourageants.
yrwanel a dit :
ne resteraient, dans l'inventaire, effectivement avant ou près donation (chose courante, surtout vis à vis de l'église, histoire de se faire dire des messes et/ou d'avoir un 'laisser-passer' de charité devant Dieu) que les vieux trucs?
Je n'avais pas pensé cet aspect de la chose, tu dois avoir raison.
A condition, (je chipote) qu’ils aient eu d’autres vêtements plus « riches ».
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