Nouer sa ceinture de cuir, est-ce histo ?

[floren d´asteneuz]

Rajoutons également que la ceinture de Cluny ici présente ne semble pas (à mes yeux) faite pour être tendue et pour supporter quelque chose, mais bien pour être détendue et décorer les hanches.

Or, détendue, la ceinture peut prendre une direction différente dans la boucle sans trop être enquiquinante. En l'occurrence, ici, la ceinture vient du haut et passe par le bas, ce qui diminue le besoin de torsion pour qu'elle pendouille à la verticale.

[yrwanel]

Pour le pelot lamda du MA, pourquoi pas la ceinture tissée?

Dans les campagnes (et même en ville) toutes les femmes filaient...Laine, chanvre, lin...
Donc, très honnétement, le soir au coin du feu, elles pouvaient parfaitement tisser une ceinture, c'est pas compliqué, que ce soit avec un "peigne tabby loom" ou avec des cartes!
Ou en tressage...
Une ceinturee ne demande pas beaucoup de métière première, donc n'est pas très coûteuse.
Elle s'use, on en refait une nouvelle.
Et le chanvre, c'est quand même solide.

Bon effectif, si on regarde les ceintures (ou restes) du musée de Cluny: c'est en matières rares et précieuses (soie, fil d'or...).
(=> voir l'article sur les ceintures dans le dossier spécial "Le costume au MA").
Par contre, le petit bout en tissage à carte des fouilles de Londres, c'est de la laine....

[Estienne le Fouineur]

J'ai récemment réalisé pour ma mie une ceinture consituée d'un galon (environ 1,5 cm de large) doublé en lin, avec bien entendu une boucle et un "strap-end" (désolé, je ne connais que le terme français) qui "alourdi" l'extrémité qui pendouille.

Il n'est pas nécessaire dans ce cas de réaliser un noeud.

Je crois pour ce sujet que c'est comme chez Jacques Martin, à l'Ecole des Fans (seuls les plus de 40 ans me comprendront ...):
10/10 à tout le monde.

Il existe à vue de nez autant d'images avec noeud que sans, quelque soient les périodes.

Je pense qu'effectivement, selon les utilisations, la mode, les revenus, ces ceintures pouvaient être en tissu ou en cuir, avec ou sans noeud.

Mais pas taper si je me trompe !

[brunehaut]

Peut-être que le cuir n'était pas de mise pour la gente féminine, sauf pour les chaussures à la limite...
Ceinture et escarcelle en tissu pour les dames donc, et plutôt le cuir pour les messieurs, mais pas toujours...
C'est une possibilité non ?

[Estienne le Fouineur]

Dans le numéro "le costume et la mode" d'Histoire et Images Médiévales", on trouve un article de 6 pages sur les ceintures au MA.

En voici quelques extraits:

"la ceinture des catégories sociales modeste ne varie guère avec le temps: le plus souvent elle est constituée d'une lanière de cuir, d'une boucle et parfois de clous décoratifs en métal non précieux"

"elle permet aussi aux hommes comme aux femmes de fixer divers objets, en particulier des bourses de formes diverses et des clés."

Il est par contre difficile de déterminer dans l'article si c'est "tissu pour dames et cuir pour hommes" ou "cuir pour les pauvres et tissu pour les plus aisés"

C'est surtout la décoration (clous en métal précieux, gemmes) qui différencie les classes sociales.

Par contre, rien sur les noeuds (à poil, comme tout le monde le sait)

[De Heer van Liere]

Au XIII-XIVèmes, il se croise beaucoup de ceintures décorées d'éléments en argent, bronze, étain ( des appliques )...
De simples décos, ou des 'rigidificateurs', même des 'rigidificateurs' avec un 'oeuillet' pour consolider les trous destinés à recevoir l'ardillon.

Plusieurs pièces de fouilles possèdent soit un rivet 'dans la masse', soit des traces d'un rivet ajouté, soit encore des 'anneaux' à l'arrière ou des trous comme des enseignes...

Si ces ceintures-là peuvent avoir été de cuir, nous en possédons qui étaient en tissu !
Dans le trésor de Colmar notamment ( aussi dans celui de Munster ou à Lubeck ) , qui date de +/- 1349.

Il y aura une expo de ce trésor au Musée des Thermes de Cluny, à partir d'avril, je crois... Bande de veinards !

[eodhel]

Sur les statues, les ceintures non nouées sont très longues (et aussi assez fines) : leur propre poids les empêche de rebiquer (suffit d'essayer, cuir ou pas cuir).
Sur les enluminures, les ceintures nouées sont relativement courtes et relativement larges aussi (même si on sait que les proportions, dans les enluminures...).
Alors le bilan c'est peut-être effectivement 10/10 sur toutes les plaquettes dès l'instant où on est "pratiques" et où on ne se fait pas des noeuds à... la cervelle en se demandant comment c'était au lieu de se demander comment ça tient, maintenant.

Sinon, "en tissu" peut-être pas, mais tissées oui (bouquin sur les fouilles de Londres, in ingliche in ze text), ou tressées à plus de 3 brins à pertir de cordelettes (ou de gros fil si on préfère).

[oriabel]

D'ailleurs connaissez-vous un artisan qui fabrique ses décorations de ceintures sous la forme de simple "bagues" rectangulaires ?

[Yvan de Tergate]

Mais au fait, qui dit ceinture en tissus dit oeillet non ? J'en entend déjà qui hurle "rah, les oeillets c'est pas histo".

Je ne parle pas bien entendu des oeillets modernes fabriqués industriellement, mais d'oeillets ouvragés dans le style des décorations de la ceinture de Cluny.

Parce que j'ai du mal à imaginer une ceinture en tissus sans oeillets. Les trous serait alors mit à rude épreuve...

Mais du coup, une question : connaissez-vous des artisans fabriquant de tels oeillets ? Y'a un nouveau marché à ouvrir

[malko]

Certaines boucles de ceinture ne possédaient pas d'ardillon (la pointe qu'on passe au travers du trou de la ceinture). Le seul moyen de faire tenir l'ensemble était dans ce cas là, de faire le fameux noeud.

[Yvan de Tergate]

Comme celle de Cluny par exemple, je ne vois aucun trou pour passer l'ardillon... Une autre ceinture était exposée sur laquelle il n'y avait pas non plus de trous... Et pourtant, il n'y a pas de noeud. Je ne comprend pas bien comment elles tiennent en fait.

Tu dis "certaines boucles", c'est donc bien de la plupart des ceintures en tissus auraient bien eu des trous qui auraient été renforcées par des oeillets ?

[Estienne le Fouineur]

malko a dit : Certaines boucles de ceinture ne possédaient pas d'ardillon (la pointe qu'on passe au travers du trou de la ceinture). Le seul moyen de faire tenir l'ensemble était dans ce cas là, de faire le fameux noeud.

Sans ardillon... et sans noeud ? Mystère ...



Portrait d'une Lady, Rogier van der Weyden, 1435

[rolland de glabbecke]

Si si ... regarde bien .. on n'en voit pas grand chose, mais il faut savoir que la ceinture est deux fois plus large que ce qui n'apparait ! L'ardillon est caché par les mains... on voit juste un petit bout au centre de la boucle, en fait !

Tu pensais avoir piégé un grand peintre, hein, avoue ...

[Estienne le Fouineur]

Tu as une bonne vue malgré ton grand âge !

[rolland de glabbecke]

Non, mais j'ai beaucoup de temps à perdre ... ça compense les problèmes de vues !