Costume du XIe siècle?

[areithel_]

Bonjour !
Malko m'a fait remarquer dans mon sujet de présentation certains détails de mon costume qui paraissaient froissants d'un point de vue historique : à savoir ma ceinture ("trop moderne") et l'attache de ma cape. Je reposte ici la photo de mon costume :



Mon but est de reconstituer un costume irlandais du onzième siècle. J'explique donc mes choix à ce sujet : pour la cape, je la pense à peu près neutre (elle est en laine).

Pour la robe, je l'ai faite assez sobre, sans décoration (je ne souhaite pas avoir un rang social spécial); avec la ceinture la plus crédible que j'ai trouvée jusqu'à présent (bien que je n'ai à ce sujet aucune source réelle); fendue aux côtés jusqu'aux genoux (question de praticabilité, c'est mieux pour pouvoir combattre correctement).

Pour la couleur, j'ai un doute (il ne me semble pas que le bleu-vert pâle était "à la mode" à l'époque), mais le choix dans le magasin de tissus étant réduit... J'ai pris ce qui me semblait assez bon (pas parfait, mais l'intention y est!). Sinon, le tissu est du lin, je ne crois pas que cela pose problème historiquement?

A propos de l'attache de la cape, je me suis acheté une fibule gauloise à Dinan, copie historique. En voici une photo :



Autre achat, un bracelet d'archer à l'avant-bras plus décoratif que protecteur... Encore une fois, c'est joli et ça fait médiéval, mais je suis plus que sceptique sur l'historicité là-dessus (de plus, peut-être ce genre d'objet était-il réservé aux hommes?).



Sinon, pour le petit détail, je portais un pendentif en clous de maréchal ferrant. (De plus, je dois avoir un torque en décembre, mais si c'est pas de la même époque -ce que je crois- j'éviterais de le mettre en animation). Je suppose qu'il n'y a aucune objection à ce sujet?

Voilà ma descrïption, j'espère que vous m'apprendrez beaucoup en critiquant mon costume pour que je rende plus vivant le personnage que je tente de construire! Merci d'avance, tout comme de ne pas m'en vouloir d'être assez ignorante à ce sujet lol, mais je débute !!

[Gildwin]

Je pense que tu pourrais trouver pas mal de choses en contactant la compagnie de la Branche Rouge.
http://www.branche-rouge.org/

[areithel_]

Vi... C'est aussi pour ça que je m'y prends tôt si j'ai des retouches à faire... ^^ En gros 'faudrait presque que je fasse d'un côté le costume celte, de l'autre le costume du onzième vu que j'ai parfois du mal à choisir entre les deux ;o) !

[berhthramm]

Faelan pourra te donner des indics effectivement.

Le lin et la laine ok, mais peut-être ne garder le lin que pour les sous vêtements (vu le climat irlandais). La fibule je pencherais plus pour une fibule classique simple plutôt que gauloise.
Le bracelet d'archer, si tu est un archer et que c'est ton bras d'arc peut-être sinon oubli.

Sur un costumes simples se sont ces "détails" (ceinture, boucle et mordant de ceinture, fibule, bijoux, chaussure etc...) qui vont faire "playmo" ou top soigné, à mon sens surtout sur un perso simple, c'est aussi pour ça qu'il faut vraiment soigner le choix des matières première et la façon de porter les accessoires (le couteau à la ceinture ou dans le sac bandoulière, sac bandoulière ou "aumonière)... et pour le XIième pour certaines zones géographiques ont est vite dans le flou.

Ton costume est en bonne voie car il est simple donc il sera facilement crédible, surtout si tutravaille le détail (c'est diffcile mais on y arrive)

[berhthramm]

Sinon peux tu faire des photos de tes "accessoires" afin que l'aide soit plus facile (là pour la ceinture par exemple c'est difficile de dire quoi que ce soit)... (image shak nous donne une toute petite photo).

Effectivement j'avais oubliés Aed (je ne savais plus qu'elle nation il refaisait dans la Branche Rouge)

[areithel_]

D'accord je te fais ça pour demain soir (là je dois aller dormir... ). C'est vrai que le détail compte beaucoup, c'est fou mais... c'est comme ça!

[areithel_]

Merci pour les couleurs !

Snorri Leifrson dit : "C'est histo... Mais pour la cape, si tu es frileuse, j'aurais pris de la laine"

Ma cape est en laine, comme je l'ai écrit plus haut, c'est seulement ma robe qui est en lin De plus, je pense qu'une cape en lin serait inutile tellement ce tissu est fin...

Snorri Leifrson dit : "Pas histo. Ni pour les hommes ni pour les femmes. Du moins, nous n'avons aucune trace historique.
Mais c'est toléré pour le combat et l'archerie."

Super! Je fais du combat à l'épée (chorégraphié) ^^! ... Mais j'attends d'apprendre le bâton (on ne nous l'as pas appris avant de faire de l'épée :x ).

Snorri Leifrson dit : "Aucune trace historique non plus même si c'est joli"

Voilà, je vous envoie les photos, prises ce matin (motivée, hihi...) :

La ceinture, avec les détails de décoration et la fermeture (classique). L'ennui est que j'arrive très peu à la fermer en faisant le noeud comme on faisait à l'époque.



La bourse, toute simple (rond de cuir lacé avec des cordons) :



Les chaussures (trouvaille d'un jour de solde, seul la semelle en plastique et les cordons -matière plastique également- ne sont pas histo... A la limite, je pourrais changer les cordons avant d'avoir les moyens de me payer des vraies chaussures bien histo !) :



Et pour le ch'tit détail, le triskell en clous de maréchal ferrant sur un lien de cuir (pour les nantais, il y'en a plusieurs au Comptoir du Château)...



C'est tout pour le moment, et je vais voir bientôt pour un support de corne...

[berhthramm]

pour la ceinture : la boucle est à changer (tu devais t'en douter), la ceinture en elle même est jolie mais me semble trop large et la décoration ne me semble pas convenir pour une ceinture XIième. Personellement pour une femme j'opterais pour une ceinture en tissage aux cartons.

La bourse est ok je pense.

Les chaussures ne sont pas ok (éventuellement des chaussures "bien histo" ce n'est pas trés difficile à faire soi même et sinon ce n'est pas une ruine non plus).

Le triskell est joli, je ne sais pas dire si c'est correct pour ce que tu reconstitue mais je pencherai pour un franc "non correct"

le suport de corne ? personellemet j'éviterai et j'opterai pour mettre toutes ces petites choses dans un sac bandoulière, sous peine de se voir transformer en ce que certains appellent méchament un "arbre à merdier"...

Sinon le combat pour une femme : je n'en pense pas du bien (historiquement) si on voit que c'est une femme mais le débat est largement abordé sur d'autres post donc pas la peine de le reprendre ici. (je serais à ta place, j'opterai pour un costume civil féminin et un costume militaire masculin (donc dans ce cas vêtement masculin + élèments militaire masculins) sauf si tu places ta démarche de combatante dans des situations particulières et anecdotiques.

PS : attention je ne suis pas une référence ce sont juste des avis, le XIième est "ma" période mais l'Irlande n'est pas ma zone...

Tu peux éventuellement aller faire un tour sur le site des vikings, tu y trouveras des dossiers costumes (tous ne sont pas accessible au public certains sont reservés aux membres) dont certains doivent reprendre ta zone géographique.

Y a des trucs ici : http://vikingsonline.org.uk/index.htm

http://vikingsonline.org.uk/resources/a ... /index.htm

[fenris]

Je n'ai rien de plus à dire que ce que les autres t'ont déjà dit ! L'irlande du XI ème je ne connais pas très bien !

Je veux juste te dire : Accroches toi ! Ta démarche est la bonne,(100 fois sur le métier remets ton ouvrage) et même si tu peux être un peu découragée par la somme de travail a faire, tiens bon, tu y arriveras, tu en seras fière et tu auras raison !

[rovhell]

Je n'ai qu'une petite chose à dire (qui n'ait pas étée dites), sur le bracelet de force d'archer. Il me semble que ce bracelet est purement décoratif car la partie "pleinne" du cuir est sur le dessu du bras et ne peu être mis autrement (a en juger pas la forme pontue au bout) alors que si tu tir à l'arc tu te rendra vite compte que la partie à proteger n'est pas le dessus mais le dessous du poignet. Si ce sont des lacets qui le tiennent, ton poignet n'est pas protegé et la corde de l'arc va frotter sur les-dits lacets. Si ce sont des laniéres de cuir avec des attaches du même genre que sur un casque, la corde risque même de se prendre dedans (j'ai fait l'essay et sa fait assez mal).
Donc les bracelets de force de ce model cont en general fait pour les mec qui veulent faire leur zazou devant ces damoiselles.

Sinon pour ce qui est du combat, je suis de l'avis des autres, tu devrais te faire un équipement masculin. Je sais que tu aime aussi beaucoup le monde du HF, et tu peut donc t'inspirer de la demarche d'Eowine dans le seigneur des anneaux. Attention je te parle bien de la demarche, pas du costume. Cette derniére est habillée en homme pour le combat afin de ne pas être reconnue. C'est peut être un point de depart pour ton perso et pour l'annecdote qui justifie une femme au combat.

[geyer]

Va jeter un oeil sur cette base de données sur les costumes med (attention y a aussi du SCA)
Tu trouveras certainement ton bonheur (apres plusieurs tasse de café, des gros fou rire et parfois des trucs sympas)
http://moas.atlantia.sca.org/topics/clot.htm

[perlinelatisserande]

Et moi je te propose ca http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... khome.html
où tu trouveras des patrons de tenue retrouvées, souvent datée, comprenant le lieu

en l'an """"941 Dunlevy, Mairead. Dress in Ireland. New York: Holmes & Meier, 1989, pp. 25-26.
Irish annals mention a Muircertach na gCochall gCroicionn (of the Leather Cloaks) who for the winter campaign he conducted gave a gift of a leather cloak to each of his soldiers. These were apparently long enought to be both a garment by day and a body covering by night.
Tigernach mac Éoghain ua Áeda <tigernach@PIPELINE.COM>"""

juste une petite citation, trouvée par hasard sur ce site.. (dans l'utilisation du cuir)

[perlinelatisserande]

j'ai encore mieux pour toi si tu lit l'anglais... http://www.reconstructinghistory.com/ir ... ndary.html (avec quelques sculptures en plus)

[yrwanel]

Concernant l'Irlande, je ne suis pas si certaine que ces messieurs quant au fait que les femmes ne combattaient pas.
Chez les celtes et gaulois, les femmes partirent aussi à la baston (et les seins nus: les romains n'en sont pas revenus...réf.: Guerre des Gaules), les histoires et légendes gardent les traces de ces guerrières, quelquefois reines (une grand bretonne a même donné du fil à retordre à ce vieux Jules)
L'Irlande n'a pas été "polluée" par ces imbeciles de romains et des légendes irlandaises font mention de femmes combattantes.

Dans un tel contexte, il n'y aurait pas lieu de cacher d'être femme pour combattre. Là on peut commencer à discuter de la façon de s'habiller la plus commode pour taper sur l'autre....

[berhthramm]

Le XIième c'est quand même loin de la guerres des Gaulles, je dis ça, je dis rien, si y a des sources pour l'Irlande (ou même à la limite pour une zone un peu plus étendue ok, sinon...
Et je crois que si Areithel veux des avis par rapport à ça elle peut aller dans le post adéquat (sinon ça va faire beaucoup de post traitant du même sujet sur le même forum)...