Attaches de chausses Mi-XIIIe et lacets/cordons en tissu

malko · mar. janv. 03, 2006 5:32 am

Merci pour le truc, Bruno, je ne le connaissais pas alors que c'est tout simple.
Au passage, as-tu une idée du pourcentage de perte en longueur lors du torsadage? C'est à dire, pour faire un cordon de disons 1 mètre, il faut démarrer avec des fils de quel taille?
Si tu n'en as aucune idée, c'est pas grave.

smaragde · mar. janv. 03, 2006 6:00 am

Il s'agit en fait d'une variante de la technique de câblage.

Pour câbler:

Séparer l'ensemble des fils en deux groupes égaux.
Les fixer à une extrémité, tenir les autres en main.
Tourner chaque faisceau dans un sens (genre, horlogique).
Une fois les deux faisceaux bien torsadés (mais pas au point d'avoir de boucles naturelles qui apparaissent), les tourner l'une par rapport à l'autre dans l'autre sens (disons maintenant anti-horlogique).
Fixer la partie que vous tenez en main (noeud, point de couture,...)

Voilà un câble qui peut servir de lacet au même titre que la version de Brunal (mais sans avoir une demi-longueur des fils originaux)

Les bouts de ce tissage ont été travaillés en câbles.

brunal · mar. janv. 03, 2006 12:42 pm

Oui, le principe est une variante du "cablage", ou de celui de la fabrication des cordages (comme on peut le voir faire au chantier de guedelon par exemple). Pour la longueur, je ne sais pas trop, car en général, j'en fais soit avec des bobines de corde complètes (pour les cordes de ma tente, j'en ai fais 8 fois 4 mètres), ou alors des fils récupérés sur des chutes, et beaucoup trop longs...

Bah, pour savoir, on va mesurer...
Celui que j'ai fait hier pour la démo fait.. 54cm
Et une fois déroulé/dé-replié en deux 126cm
Donc si on n'avait pas fait une torsade que l'on replie, mais un "cable" comme Smaradge, il fallait partir de deux "cordages" de 63 cm.

Donc, une perte de longueur de 16% ici... (mais tout dépend de la torsion que l'on a appliquée : si j'avais plus tendu mon groupe de fil au départ, et plus tourné, ce pourcentage serait certainement plus important.

Edit : Mais avec un torsadage équivalent, pour faire un metre, il faudrait donc 116cm * 2, donc 232cm

(Au fait, quand je dis que la corde commence à faire des boucles sur elle même, elles ne sont pas à rechercher, mais juste une indication du degré de torsion atteint, que après on risque d'être fortement embété)

malko · mer. janv. 04, 2006 3:34 am

Merci pour toutes ces explications.

brunal · mer. janv. 04, 2006 5:04 am

De rien

Sinon, a partir de trois groupes de fils on peut faire une tresse aussi, si on trouve les lacets plats plus cools

(Et c'est plus confortable en ceinture ou jaretiere que du lacet rond)

LeLong · mer. janv. 04, 2006 5:11 pm

Après on est pas plus sûr que ce soit çà ou des bouts de tissus ou autre ? (je me souviens de la fabrication des cordes à guédelon, j'avais pû en faire un bout quand le gars faisait essayer au public! ca me revient à peu près)

Par mesure de comodité, je pense que je vais faire lacet tissus tout de même, à moins que vous me montriez que côté sources vaut mieux pas

J'attend encore un peu. En tout cas merci pour votre aide !

brunal · mer. janv. 04, 2006 5:51 pm

D'un point de vue historique, il paraitrait logique de penser que la technique demandant le moins de travail était celle préférée, mais l'un n'empèche pas l'autre.

malko · jeu. janv. 05, 2006 5:00 am

Personnellement, j'ai opté pour les lacets en tissus car il n'y a pas de risque que ça se détende lors du lavage (à la main, dans la rivière, en cassant la glace pour accéder à l'eau

).
Je te conseille de faire la même chose.

oriabel · jeu. janv. 05, 2006 5:18 am

Deux pages pour les lacets...z'avez pas fini de faire des noeuds avec vot'cerveau

Je fonde l'Orde du Lacet, on avait déjà celui de l'Aiguille et de l'Oeillet

malko · jeu. janv. 05, 2006 5:39 am

Quels sont les rites d'initiations pour intégrer ces ordres?

rebelcanin · jeu. janv. 05, 2006 9:41 am

Sinon technique qui ne risque pas de boucler, le tressage.
Je trouve cela beaucoup plus solide ou plutôt "solidaire".

LeLong · jeu. janv. 05, 2006 1:54 pm

Nous on a pas besoin de l'intégrer on l'a créé

Merci pour vos infos, je vais faire lacets tissu accrochés en haut de la chausse (la seule possibilité que vous n'avez pas trop trop abordée mais que je trouve fort probable ^^) je vous photographierai le résultat !

Et oui deux pages (3 maintenant) pour du lacet, mais quand on aime on compte pas

smaragde · mer. janv. 25, 2006 1:23 pm

Pour relancer/compléter:

En re-feuilletant Armes du Diable (dieu que je l'aime, ce bouquin), dans les planches du XIV (ben oui, je prépare un costume full XIV, alors je regardais), on voit un chasseur armé d'une arbalète qui arme son arbalète devant un oiseau énorme dans un arbre.

Ses chausses sont pendantes, et on voit clairement les deux petits lacets (ou un lacet plié en deux) en haut de la pointe de la chausse.

Les réf. de l'image sont:
Buch der Natur,
KOnrad Von Megenberg
Heidelberg, Bibliothèque Universitaire,
Cod. Pal Germ.300, f° 134 v°,
enluminé en Allemagne au milieu du XIVème siècle.

jean le taciturne · dim. août 27, 2006 12:06 pm

Merci pour cette intéressante discussion, qui me sera bientôt très utile pour mes chausse mi-13e !!!

En regardant la bible de M., j’étais également arrivé à la conclusion que les chausses tenaient pas un lacet partant du haut des chausses, noué à un autre lacet pendant du braiël.
Jusque là, tout baigne ! Je me pose par contre encore des questions quand au mode de fixation du premier lacet au haut des chausses : Brunal et Malko rendent ce lacet solidaire du haut des chausses par divers procédés comme notamment une simple couture. Or, Adrien Harmand nous donne une autre possibilité :

Du temps de Saint Louis, une lanière partant de la ceinture des braies maintenait la chausse tirée en s’attachant à un nouet qui se trouvait cousu à l’ourlet de chaque chausse par devant. Le nouet était un bouton sphérique formé d’un noyau solide enveloppé d’étoffe. Dans la suite, les chausses ne se relièrent plus aux braies, mais au gippon. Des cordons fixés à l’intérieur de ce dernier vêtement retinrent des lors les chausses percées d’œillets pour les recevoir. Enfin une troisième modification vint remplacer ces cordons pas des aiguillettes, passées dans les œillets des chausses et nouées après avoir traversées d’autres œillets pratiquées au bas du gippon.

Que pensez vous de cette méthode du nouet cousu en haut des chausses ? Quelqu’un l’a-t-il déjà expérimenté ?
A priori, je suis assez sceptique car c’est plus compliqué, moins solide et de plus, ne semble pas correspondre pas à ce que l’on voit sur la bible de M.

MikaH · lun. août 28, 2006 5:49 am

Alors, cher Jean, sâche que si c'est pas sur la bible de M., ça veut pas dire que ça n'existe pas... cette excellente source indéniablement efficace ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt

Pour la technique décrite, je ne pense pas qu'elle soit si mauvaise que celà en ce sens qu'il ne devait pas exister UNE ET UNE SEULE solution mais bien de nombreuses façon de procéder. C'est valable pour cet élément-ci du costume, il y a d'autres aspects où on peut raisonner de la sorte. Aussi, tout dépend de "qui, où et bien sûr quand". ^_^