Cuir noir

perlinelatisserande · dim. févr. 26, 2006 8:47 am

Je viens de récuperer quelques chutes de cuir noir provenant de cuir d'habillement (donc assez fin) et une vielle malette de la poste en cuir trés épais (entre 2,5 et 4mm selon la partie)
Je me demandais si je peut utiliser le cuir noir pour faire des chaussures ou si c'est à banir comme le tissus noir?
Jai vu dans la bible de machinski que la pluspart des chaussures sont noire mais je me méfie des couleurs sur les enluminures!
Quand à l'époque... soit viking Xem, soit fin XII soit XIV.
voilà.

turold · dim. févr. 26, 2006 11:24 am

évite !

aelys · dim. févr. 26, 2006 3:46 pm

la réponse de Cid me laisse perplexe....parce que d'après Pastoureau dans "Jesus chez le teinturier" (p 70) si le ,noir est difficile à obtenir sur les textiles (à part pour la soie) cela ne semble pas poser de problèmes majeurs pour les pelleteries.... du coup je me demande : on utilisait pas les mêmes techniques pour le cuir et les peaux?

perlinelatisserande · dim. févr. 26, 2006 4:59 pm

oui c'est ce qu'il me semble aussi... mais jaimerais une "vraie confirmation" genre quelle technique on peut utiliser pour... ou pourquoi ca n'éxiste pas...
"évite" me semble un peu court comme justification lol

yrwanel · dim. févr. 26, 2006 5:01 pm

Ne pourrait-on pas relativiser ce mythe du noir?
1/ qu'est-ce qu'on appelle "noir"?
2/ Même actuellement, avec nos produits pur chimique, on ne peut ps dire qu'on a un "vrai" (?) noir...
Là je sais de quoi je parle: mon fils n°3 ne s'habille qu'en noir (un gothique). Suivant la matière (synthétique et encore cela dépend lequel), coton, autre (cuir), il est en noir... mais tous différents!

Actuellement on a pas plus de "vrai noir de noir"....

Le noir sera plus ou moins noir suivant la matière qui sert de support à la teinture.
Si c'est valable pur de la teinture chimique actuellement doit l'être aussi pour le MA, non?

perlinelatisserande · dim. févr. 26, 2006 5:13 pm

oui je suis d'accord au niveau du tissus...
Mais quand au cuir noir... il me semble que sont "noir est assez significatif... il suffit d'entrer dans une boutique de cuir pour se rendre compte qu'il existe toute sortes de rouges, bruns et marrons... mais un seul noir (l'envers du cuir est gris bleuté) et c'est pour celui ci que j'aimerai des précisions.
Car autant un marron trés foncé, je vois comment l'obtenir autant le noir je ne sais pas comment il est obtenu.

perlinelatisserande · dim. févr. 26, 2006 5:30 pm

Bon un petit indice trouvé e fesant des recherches sur le net:
on peut teindre le cuir en noir de facon naturelle à l'aide du bois de campêche dont les principes colorants sont Hématoxyline et Hématéine. (ca c pour les chimiste moi jy comprend pas grand chose) et qu'il est utilisé dans les tissus pour obtenir des bleus, violets... selon le mordancage.

A savoir si c'était utiliser à l'époque qui m'interresse

bon euh... le bois de campeche vient du mexique... donc pas la bonne époque!! mais c'était une bonne piste!

brunal · lun. févr. 27, 2006 4:28 am

Pour la mi-XIIIeme en tout cas, selon les "photos d'époque ici" les chaussures de cuir noir sont quasiment systématiques...

Edit : Nouvelle version toute belle du site, l'url avait donc changé

le grand faucheur · lun. févr. 27, 2006 4:31 am

comnme les cientures noirs un peu plus tard, même pour les paysans

perlinelatisserande · lun. févr. 27, 2006 5:12 am

Merci pour ce site. j'avais bien vu des chaussures noires dans la bible mais je nen avais pas vu de brune.. donc je me demandais si ce n'étais pas simplement une convention de dessin! comme je dit toujours méfions nous des couleurs des enluminures... mais cette images où bottes noires éxistent à coté de bottes brunes... encore un indice!

Bon j'aimerai bien savoir quand meme par quelle technique on l'obtient et si il existe des vestiges de fouilles... (vu qu'en général les photos sont n&b ca va etre dur à trouver lol)

aed · lun. févr. 27, 2006 10:18 am

pour les orgas d'hasting pas de cuir noir, tu peux lire leur "demonstration" ici (même si ca ne correspond pas tout a fait a ta période):
http://hastings.vikingsonline.org.uk/H2006/leather.html

perlinelatisserande · lun. févr. 27, 2006 10:50 am

je te remercie pour ce lien aed. jai lu attetivement ... meme si jai pas tout compris et c trés intérressant voilà qui répond à ma question pour le "viking xem"... maintenant si quelqun a des documents pour fin XIIem et XIV je suis preneuse.

(voui voui ca y est je tombe dans mon penchant favori: la dispertion! Mais bon ce sont bien 3 époques différente et pas un mix des trois lol)

perlinelatisserande · mar. févr. 28, 2006 9:55 am

Je viens de répondr moi même à une de mes questions...
avec ceci

et la descrïption (aide à la traduction de voilà)

Descrïption :

Les chaussures sont fabriquées du cuir de bovin noir coloré et végétalement gegerbtem et wendegenaeht. La chaussure se compose de la semelle et de la tige. La chaussure est fermée seitllich sur l'extérieur avec un attachement de cuir.
La tige avec un pneu cuirer plié plus mince est achevée en haut. Le secteur de talon et le secteur sont renforcés à l'intérieur autour de l'attachement par un morceau de cuir trapezfoermiges cousu. À différentes reprises verzwirnter un fil de ligne qui a été enduit en plus avec un mélange de la résine et de la cire d'abeille a été utilisé coudre.
La coloration cuir a été mise en oeuvre après le processus de fabrication (ainsi à la chaussure finie). On a coloré avec le vinaigre et des éclats en fer. Les ions en fer résolus du vinaigre donnent un complexe noir avec le Tannin qui existe encore dans le cuir par les Gerbung.

Cette forme de chaussure est une forme de chaussure verbreiteste de moyen âge élevé. Elle a été portée offenabr par toutes les couches de population et par les deux sexes. On voit très fréquemment sur des sources d'image représentés, surtout dans noir cette forme. La fréquence des chaussures représentées noir est en effet surprenante.

ce qui semble indiquer qu'il l'a teint en noir après l'avoir fabriqué et non en utilisant un cuir noir déjà éxistant et avec "seulement" du vinaigre et du fer... hummm

et l'adresse du sit en allemand: http://www.gewandung.de/gewandung/index.php?id=352

Ancelin · mer. mars 01, 2006 6:49 am

J'aimerai bien en savoir un peu plus sur le cuir noir au XIIIe…

Bouchard · mer. mars 01, 2006 11:34 am

Ben tu n'es pas le seul... Puisque tu te proposes gentiment pour faire des recherches, on ne va pas te retenir plus longtemps

Sinon, au niveau iconographie il n'y a pas des masses de noir quand même... Donc, dans le doute, à utiliser avec modération en évitant surtout des justifications après coup...