Escuyer

nonode_ · lun. juil. 03, 2006 8:29 am

Je demande à tout hasard si quelqu'un sait si il y a un équipement particulier pour un escuyer et plus largement quel est son role, sa fonction son statut etc... En gros toutes les infos disponibles sur les escuyer me seront très utiles (et à Altharien aussi puisque je suis son escuyer

)

oriabel · lun. juil. 03, 2006 4:38 pm

Il va vite l'Altharien, à peine bachelier, qu'il lui faut déjà un écuyer

Si l'écuyer porte les armes et en prend soin, je suppose aussi que ses fonctions comprennent l'entretien de la monture. Je ne suis pas sûre que le cotume soit spécifique, plutôt ses accessoires. Mais là adresse-toi à des cavaliers, il y en a de plus expérimentés que moi et qui ont fait des recherches dans ce domaine me semble t-il.

nonode_ · ven. juil. 07, 2006 6:10 am

Je suis écuyer par la force des choses. Je préfére le combat aux corps a corps ou au baton,ce qui est dur à mettre en place comme animation pour l'instant. Je suis aussi trés porté sur les poisons et sur le role de l'assassin (donc musulman J'aime également beaucoup la fauconnerie. Donc pour une association qui débute (qui n'est méme pas encore déclarée) la majorité est impossible faute de moyen bien souvent. Je me retrouve donc écuyer en attendant de tuer mon seigneur à coup d'aconit ou d'éllébore

bastien le grand · ven. juil. 07, 2006 6:57 am

Nonode a dit : Je me retrouve donc écuyer en attendant de tuer mon seigneur à coup d'aconit ou d'éllébore

J'aime cette loyauté envers son seigneur.......

Nous te passerons par l'épée ou la flamme

si tu tue ton maitre...

heinrich · sam. juil. 08, 2006 4:49 am

Après un apprentissage "intellectuel" auprès d'un précepteur, l'escuyer est envoyé par sa famille (souvent noble)chez un autre chevalier pour qu'il reçoive une sorte de formation.
L'écuyer doit seconder le chevalier dans différents aspects de la vie: il s'occupe des chevaux, il sert les invités à table, il entretient les armes et les transporte sur les champs de bataille, il vient en aide à son "maître" lorsqu'il est en danger lors du combat, il sert quelques fois de messager...
En contrepartie , il est nourri, logé, blanchi et apprend à manier la plupart des armes existantes (pas seulement l'épée et le bouclier!). Il doit acquérir une excellence condition physique et il apprend les moeurs chevaleresques (ex: la courtoisie).

La "phase écuyer" est une période très intense en enseignements qui doit préparrer l'adolescent à un métier d'élite.

Pour l'équippement, (selon moi) il est fourni par le chevalier, donc, il ne possède pas d'armes ou autre équippement particulier.

nonode_ · dim. juil. 09, 2006 7:22 am

Bastien Le Grand a dit :
J'aime cette loyauté envers son seigneur.......

Nous te passerons par l'épée ou la flamme si tu tue ton maitre...

Oui je suis un fourbe

Mais en fait si un jour je dois le tuer sa ne se saura pas. J'ai receuilli un très bon livre sur l'histoire du poison

Le temps qu'il meurt je serais loin

Sa ressemblera a une grosse grippe

lou teignou · lun. juil. 10, 2006 5:28 am

Ben encore une fois, tout dépend de la date et du lieu...

LT

philippe le rouge · mar. juil. 25, 2006 5:34 am

en règle générale, l'escuyer est appelé à devenir chevalier, mais ce n'était pas toujours le cas:
en effet pour devenir chevalier, il faut 2 conditions jusqu'au XII° et 3 à partir du XIII°, ça n'a l'air de rien, mais cela oriente beaucoups le choix des matières et du costume de base!
jusqu'au XII°:
- avoir la richesse nécessaire pour posséder et entretenir un destrier, un palefroy, un roncin, au moins un valet et tous l'équipement de guerre nécessaire.
- ce faire remarquer par un seigneur.

A partir du XIII° se rajoute la conditon d'être soi même descendant de chevalier, quelques fois jusqu'a la 4°génération! si ces 3 conditions ne sont pas remplies, on reste escuyer toute sa vie, a moins d'un adoubement royal, ce qui est tous de même rare.

Si tu fais avant le XIII° tu peux créer ton costume sans trop de contrainte et être d'origine humble, a partir du XIII°, ton ascendance chevaleresque doit se voir, choix des tissus, coupe des vêtements, qualité du matériels...
L'escuyer accompagnant son chevalier sur les champs de batailles, son équipement de guerre est assez proche du sien. (je doute qu'un escuyer s'emparait de la prise de son seigneur, cheval ou homme, vétu d'une tunique au beau milieu d'une bagarre !) tu peux jouer sur gambi ou haubergeon selon la fortune dont ton perso dispose, mais je vois mal un escuyer sans épée.

nonode_ · mar. juil. 25, 2006 6:09 am

C'est super tout sa! Je suis XII°. J'ai un gambison et une épée. Je veux pas devenir chevalier. J'aime pas trop la maille. Donc c'est nickel! Après chausses pompes chainse et braies. Mais en équipement civil, que se passe t il? Et y a t il une régle sur les couleurs (cotes d'arme, tuniques...). Altharien m'a dit que en gros mes couleurs doivent être semblables aux siennes, sans blasons, et surtout moins "riches" (moins profondes en fait).

lou teignou · jeu. juil. 27, 2006 5:28 am

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit : en règle générale, l'escuyer est appelé à devenir chevalier, mais ce n'était pas toujours le cas:
en effet pour devenir chevalier, il faut 2 conditions jusqu'au XII°:
- avoir la richesse nécessaire pour posséder et entretenir un destrier, un palefroy, un roncin, au moins un valet et tous l'équipement de guerre nécessaire.
- ce faire remarquer par un seigneur.

Je pense que ce que tu dis n'est pas vrai ni pour tout le XII°s, ni pour tout l'hexagone...
C'est Henri II qui a imposé un équipement minimal pour les chevaliers répondant à son Ost, ou envoyant un tiers en écuage.
Cela a contrinué grandement au verruillage de cette caste à une élite sociale.

Avant lui, Autrepart, on trouvait fot bien des paysans, serf et agriculteur, chevaliers à temps partiel.

J'ai développé tout cela dans les articles à venir sur le site de l'Ost.
Cela concerne certes que la France de l'ouest et du sud, ou justement les schémas trop souvet utilisés sont appliqués à tort, mais c'est déjà un début.

Pour le XIII°s, tu a effectivement raison.
Il y a une uniformisation de l'e,ntrée en chevalerie, restreinte à la noblesse, et si possible aux fils de chevaliers.

Mais en gros, pour le XII°s, jusque vers la fin du second tiers, troisième quart, tout reste encor epossible en fonction de la région (même parmis le ssudistes).

LT

lou teignou · jeu. juil. 27, 2006 5:31 am

Snorri Leifrson a dit : La première condition pour être chevalier avant de voir les autres est d'être chrétien...

Non mais cela, c'est un pré-requis.
En occident, tout le monde est chrétien, même ceux qui contestent les prérogatives outrancières de l'Eglise.

Par contre, on peut être chevalier et pas chrétiens.
Il me semble que Saladin était considérér comme chevalier par ses ennemis... (mais en ce cas, ceux de 1186-583 sauront peut être d'en dire plus)

LT

philippe le rouge · jeu. juil. 27, 2006 6:58 am

certe, dans le Saint Empire où le chevalier a un statut assez proche du serf les impératifs économiques sont surement moins sévères.
Mais en "Gaule" cela joue assez tôt, il n'y a qu'a voir la vie de Guillaume le maréchal (1145-1219) où le besoin en monétaire est tout de même la grosse préocupation des chevaliers de l'époque, ce qui les conduits de tournois en tournois et de mariages en mariages !
Même si ce n'est pas encore clairement imposé, cela joue déjà un grand rôle dans la selection !

Pour les vêtements civils, coupe longue, car tu es tous de même, de part ton statut d'escuyer, un privilégier, mais moins fortuné que ton maître, les étoffes et les teintes sont elles aussi moins riches, par contre je ne suis pas sûr qu'au XII° les escuyers portaient les couleurs de leurs chevaliers( je pense que tu utilise couleurs dans le sens "armes""blason") a partir de la fin XIV° oui, au XII° pas sûr.
L'escuyer porte la bannière et l'écu de son maître, mais c'est tout, pas de cotte d'arme porté sur un gambi (on ne les voit que sur de la cotte de mailles), pas à ma connaissance en tous cas, le gambi peut être d'une couleur proche, mais sans meuble.

lou teignou · jeu. juil. 27, 2006 8:08 am

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit : certe, dans le Saint Empire où le chevalier a un statut assez proche du serf les impératifs économiques sont surement moins sévères.

C'est pas tout à fait cela non plus...
C'est plutôt que la chevalerie étant une affaire d'état et non seigneuriale locale, elle est moins sujette à la pression financière

Mais en "Gaule" cela joue assez tôt, il n'y a qu'a voir la vie de Guillaume le maréchal (1145-1219) où le besoin en monétaire est tout de même la grosse préocupation des chevaliers de l'époque, ce qui les conduits de tournois en tournois et de mariages en mariages !
Même si ce n'est pas encore clairement imposé, cela joue déjà un grand rôle dans la selection !

Cela joue un rôle, mais pas partout et pas au même niveaux...
C'est assez complexe en fait et il n'y a pas de schémas noir/blancs, mais des gradients s'interpénétrant...

Pour les vêtements civils, coupe longue, car tu es tous de même, de part ton statut d'escuyer, un privilégier, mais moins fortuné que ton maître, les étoffes et les teintes sont elles aussi moins riches,

Là encore attention, car des chevaliers du sud portent des vêtement courts aussi...
D'ou les dangers d'énoncer fameux "XII-XIII°" quand déjà, le XII°s n'est pas homogène...

C'est un très très gros travail qui m'a pris un an à décortiquer, et encore, plus j'y farfouille, moins c'est clair...

par contre je ne suis pas sûr qu'au XII° les escuyers portaient les couleurs de leurs chevaliers( je pense que tu utilise couleurs dans le sens "armes""blason") a partir de la fin XIV° oui, au XII° pas sûr.
L'escuyer porte la bannière et l'écu de son maître, mais c'est tout, pas de cotte d'arme porté sur un gambi (on ne les voit que sur de la cotte de mailles), pas à ma connaissance en tous cas, le gambi peut être d'une couleur proche, mais sans meuble.

On an a déjà parlé ailleurs.

Le sujet du port des rames est sujette à discussion:

Ds le Liber (fin XII° en Italie), TOUS les milites portent un écu uni, de couleur dominante de celle portée par le chef de l'armée.

Ailleurs, on voit des écus aux armes et protoarmes différentes, sans soucis apparent d'appartenance...

Des études ont été faite en ce sens et ne disent rien de vraiment plus...

Il semblerait que les ecuyers portaient tout bonnement un rappel des armes de leur maître... et encore... c'est souvent à vérifier...

LT

lou teignou · ven. juil. 28, 2006 2:33 am

Snorri Leifrson a dit :
Tout le monde ??

L'idée:
Au XII°s, il est inconcevable d'adorer d'autre dieu que le dieu unique. Le christianisme est omniprésent.
Les autres sont des païens, ou pire, des infidèles.

Les tentatives de montrer une rebellion contre l'Eglise (cf. Raoul de Cambrai) n'est pas un antichristianisme mais serait plutôt une dénonciation des prérogatives princière du sommet de l'église...

LT

lou teignou · ven. juil. 28, 2006 2:36 am

J'oubliais...

Mno précédent message pourrait porter à confusion:

Je ne suis pas du tout cul béni et ne fais pas l'apologie de telle ou telel reeligion.
Je suis même le contraire, mais alors carrément.

MAIS mon perso est censé vivre ds un monde baigné de chrétienté, aussi en costume, je le fais agir comme tel, en m'efforçant de respecter cette religion par égard envers ceux (actuels) qui y croient.

Philippe
LT