Les grelots en parrure?

[jack pumkin]

Bon, je me lance... J'espère que le sujet n'a pas déjà été abordé, sinon, je demande à un gentil modérateur de me remettre dans le droit chemin... J'ai épluché les sujets, mais je n'ai rien vu concernant les grelots.

Or, il me semble avoir de nombreuses fois vu, dans l'iconographie XVe, des grelots sur les costumes civils... voire même beaucoup de ces clochettes quand il s'agit d'une personne aisée...

Quelqu'un peut il m'éclairer sur le sujet?

[Philippe de Sombreval]

Ce n'était pas plutôt pour les marchands ambulants? ou pour les artistes de rues?

[rolland de glabbecke]

jack pumkin a dit :

Or, il me semble avoir de nombreuses fois vu, dans l'iconographie XVe, des grelots sur les costumes civils... voire même beaucoup de ces clochettes quand il s'agit d'une personne aisée...

Effectivement ! Et çà commence déjà dans la seconde moitié du XIVe, surtout en Allemagne, Italie, et Bourgogne, si je ne me trompe !

Les gens de qualité ont pris l'habitude de garnir leur ceinture (civile), leur ceinturon (militaire), leur collier (ou toute autre décoration qui se porte au cou), leurs vêtements, les brides de leur cheval ... bref un peu tout ce qui est décoratif, avec de petites chainettes au bout desquelles sont suspendus de petits grelots.

Il y a de nombreuses illustrations ... Faut que je fouille pour retrouver çà !

[rolland de glabbecke]

Le principe est similaire que çà dans beaucoup de cas ...
Même si ici c'ets pour le cheval ...

Dans Guillaume de Machaut ... première moitié du XIVe (tendance milieu ...)

[rolland de glabbecke]

Le Goupil a dit : Posts croisés...
Désolé Rolland de dire sensiblement la même chose que toi, j'ai pas copié, promis !!

Pas de souci !

Je fouille pour trouver çà sur Mandragore ... mais galère !

[jack pumkin]

Donc, si je comprends bien... je vais être obligé de sonner comme unlèpreux, vu que ma période est XVe...

A moins que je ne joue un pouilleux...

Remarque, au moins, on est sur de ne pas se perdre sur le campement...

[rolland de glabbecke]

Obligé ? On ne l'est jamais ...

C'est une question de mode et de goût !
Mais surtout de cour ou de tournoi !

Je ne crois pas que ce genre d'attributs ait plu en temps de guerre.

Bien que, de toute façon ... le bruit y est quand même ...

[rolland de glabbecke]

Le personnage de droite...

Collier à sonnailles ... début XVe

[yrwanel]

La mode bourguignonne a filé dans tous les excès, dont, à un certain moment, de se garnir de grelots tout partout, surtout les "fashion victims", jeunes gandins de cour.
Ces grelots s'attachaient aux ceintures, à chaque pointe de manche, autour des ceveilles, des genoux, bord de pourpoint, etc...Même au bout des poulaines.

Cela devait être d'un discrèt!

Par contre, il faudra que je fasse des fouilles pour déterminer quelle période très précise

[perlinelatisserande]

il me semble aussi avoir lu que ca a été interdit par un édit (royal? papal????)

[aelys]

tiens c'est marrant dans beaucoup de cultures, y compris la notre, les cloches, clochettes et grelots sont sensés faire fuir les mauvais esprits, vous croyez que ça peut avoir un rapport?

[jack pumkin]

pour les séducteurs?

[olivier de graharz]

Oui en Bourgogne, seconde moitié du XVe S, les grelots étaient à l'occasion portés par les gens de qualité.
Mais plus encore en tournoi et notamment sur les chevaux. On en trouve de nombreux exemples dans le livres des faits du bon chevalier Jacques de Lalaing écrit notamment par Toison d'Or, roi d'Armes.


Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[rolland de glabbecke]

Allez, je suis en verve aujourd'hui ... j'ai mes docs avec moi pour une fois ... (je profite du CD que j'ai copié pour Olivier de Piéton ! )

Je vous parlais de scènes de bal ou de cour avec des grelots et sonnailles par dizaines ...

Voilà... C'est daté 1385-1400 dans l'ouvrage d'où je l'ai copiée.
Italie du nord...

[jack pumkin]

Merci pour cette précieuse réfférence!!!