À la recherche d'un patron d'une bourse du XIIIéme

[bernhardt]

Dans cette bible dite "de Saint Louis", on voit à plusieurs reprises ces aumonières (presque tout le temps tenu à la main d'ailleurs). Mais à ma connaissance, il n'y a que dans ce manuscrit qu'on les trouve. Il serait bon de pouvoir croiser différentes sources (si jamais elles existent) avant de se lancer dans la reconstitution d'aumonières (enfin je dis ça mais j'ai refait les grèves/cnémides du Goliath de Maciejowski).

[malko]

Bernhardt a dit : Dans cette bible dite "de Saint Louis", on voit à plusieurs reprises ces aumonières (presque tout le temps tenu à la main d'ailleurs). Mais à ma connaissance, il n'y a que dans ce manuscrit qu'on les trouve. Il serait bon de pouvoir croiser différentes sources (si jamais elles existent) avant de se lancer dans la reconstitution d'aumonières (enfin je dis ça mais j'ai refait les grèves/cnémides du Goliath de Maciejowski).

Tu as raison, Bernhardt, une seule source n'est pas une référence.
Mais peut-on parler d'une seule source quand le modèle est présent dans plusieurs enluminures issues du même manuscrit?
C'est vrai qu'on ne peut pas généraliser mais je pense que c'est quand même significatif, ne serait-ce pour une période précise et un lieu géographique précis (spécificité régionale?). Je ne crois pas que l'enlumineur (ou les enlumineurs) aient inventé ce genre de détail.
Je pense donc qu'on peut reproduire ce modèle mais il ne faut pas en faire une généralité et garder le doute en mémoire (comme les grèves de Goliath dans la bible de "Mon curé fait du ski").

[michel de waulsort]

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit : je vais en faire hurler ... mais Viollet le Duc en à reproduit une, page 465 de son encyclopédie...
Mais nous avons là l'exemple type du genre d'interprétation qu'il faisait : sur son dessin, il n'a pas reproduit les passants et suggére un rabat à coincer dans la ceinture, et il a rajouté trois lacet que l'on ne voit évidement pas sur cette enluminure.

Est-ce que c'est celle-ci ?
Moi je l'ai à la page 26 du "Dictionnaire raisonné du mobilier français - Tome III"

La statue d'origine était apparemment à Saint-Denis au XIXe.
Une piste ?

[bernhardt]

Cette statue est encore à St-Denis. Il s'agit donc d'une sculpture représentant Clovis réalisée en 1220-1230 (si on en croit les informations que l'on trouve sur place).

[michel de waulsort]

Bernhardt a dit : Cette statue est encore à St-Denis. Il s'agit donc d'une sculpture représentant Clovis réalisée en 1220-1230 (si on en croit les informations que l'on trouve sur place).

Ooui ! Super ... Merci pour la confirmation

Donc pour ce cas-ci Viollet n'avait pas affabulé..

[la louvette]

Tous ceux qui ont lu vraiment le Viollet savent qu'il n'a pas passé sa vie à faire de l'affabulation, quand même...

Quand à ces aumonières portées à bout de bras, je crois qu'il serait sage de vérifier de quelle histoire biblique il s'agit, on dirait qu'ils veulent les donner, qu'ils les montrent pour une bonne raison, qui en précisera sans aucun doûte l'usage réel.

[Bouchard]

Il y a une déco dessus en forme de petits ronds (broderies ?). Attention, là aussi c'est très léger faut mettre ses lunettes, comme moi La fermeture se fait par ce qui pourrait être un bouton (en tissus ?).
Si broderies il y a et si bouton en tissus il y a, le "sac" pourrait être en tissus également.

Par contre, autant j'ai retrouvé les ptites "aumonnières" en filet ou trapézoïdales dans plusieurs sources, autant pour celles-ci je n'ai rien. C'est un item qui semble isolé. Si c'est un item isolé, il me paraît inadéquat de l'inclure dans une évolution d'un objet (escarcelle, aumonnière...etc). C'est peut être un truc à ranger avec les grèves de Goliath. (Bernardt, je te propose un deuil de nos grèves réalisées avec innocences et amour [img]kator/smyley4.gif[/img] )

Si elles ne sont portées que par des religieux, peut ^tre y avait il une fonction associée et exclusive (reliques, osties,...?????)

Suputations...

[bernhardt]

Bouchard a dit :

C'est peut être un truc à ranger avec les grèves de Goliath. (Bernardt, je te propose un deuil de nos grèves réalisées avec innocences et amour )

Je suis en train de conceptualiser des chausses de mailles pour me remettre de ma déception.

Bouchard a dit :
Si elles ne sont portées que par des religieux, peut ^tre y avait il une fonction associée et exclusive (reliques, osties,...?????)

La seule image que j'ai où ces aumonières ne sont pas dans les mains de religieux, elles sont dans celles d'un démon qui les prend ou les tend à des laïcs. Il faudrait savoir ce que représente la scène.

[etienne de champaigne]

Hop, j'ai trouvé une photo pour l'aumonière, mais là c'est une bourse :

Bourse à reliques aux armes des comtes de Champagne, XIIIe siècle

[la louvette]

Elle est magnifique, c'est extraordinaire ! [img]kator/smiley41.gif[/img] [img]kator/smiley41.gif[/img] [img]kator/smiley41.gif[/img]

[malko]

Bernhardt a dit :
La seule image que j'ai où ces aumônières ne sont pas dans les mains de religieux, elles sont dans celles d'un démon qui les prend ou les tend à des laïcs. Il faudrait savoir ce que représente la scène.

Et bien, voila un sujet de discution pour Téssonière (désolé si j'écorche l'orthographe).

[yrwanel]

La bourse aux armes de champagne, c'est ttou brodé ou tissé? en quelle matière? taille? curiosité de brodeuse de bourses et aumonières....

[etienne de champaigne]

ben...justement y a pas d'autres renseignements...bouh !
Désolé...

[la louvette]

Yrwanel, à vue de nez, c'est tissé.

[philippe le rouge]

Michel de Waulsort a dit :

Est-ce que c'est celle-ci ?
Moi je l'ai à la page 26 du "Dictionnaire raisonné du mobilier français - Tome III"

La statue d'origine était apparemment à Saint-Denis au XIXe.
Une piste ?

non, Michel, j'ai l'édition condensé, je ne sais pas à quelle page elle se trouve dans l'edition normale.