Manteau d'hospitalier XIIIè

Isarn · mer. sept. 07, 2005 1:36 pm

Il a déjà eu plusieurs sujets sur le forum traitant des manteaux à capuche ... pas histo OK. Mais j'ai l'impression que les réponses ne concernaient que les vetements civils ou militaires. Quid de l'habillement des religieux du XIII eme ??
Le Codex Manesse montre des moines portant des genres de manteaux à capuche :

Et la question qui suit naturellement : quid des ordres religieux militaires ? David Nicolle dans l'Osprey sur les Hospitaliers indique la présence de manteaux à capuche (un pour l'été et un pour l'hiver) dans l'équipement des membres de l'Ordre (statuts de l'Ordre de 1206).

Alors moi ... je sèche ...

Che Khan · mer. sept. 07, 2005 2:04 pm

Yo

Dans l'Osprey / Men at Arms / The Venetian Empire 1200-1670

page 27 on y voit le dessin d'un 'Cavalli trumpeter, late 14thC. Il porte un manteau (cape) à capuche (source du dessin:un tableau "battle of Val di Chiana" 1373)

Bien à tous.

De Heer van Liere · mer. sept. 07, 2005 2:10 pm

Non, non ... Il y a plein de capuchons dans le vêtement civil du XIIIème !!! Et certainement autant chez les laïcs que dans le clergé...

Le sur-tout/garde-corps de la fin XIIIème n'est même pas sensé exister sans capuche...

sainte gudule · mer. sept. 07, 2005 2:18 pm

D'apres ce que j'ai déjà vu, ce sont des capuchon au dessus d'un mantel ou capuchon + euh ??? chose dont j'ai oublié le nom qui serait comparable à un tablier. c'est beacoup plus tard (me demandait pas quand ms pas au XII - XIII) que la capyche est devenu attenante a ce vetement dont j'ai oublié le nom ...

De Heer van Liere · mer. sept. 07, 2005 2:48 pm

La Vie du Roi Edward le Confesseur ( ca. 1240 )

Isarn · mer. sept. 07, 2005 3:46 pm

Merci merci pour toutes ces précisions ...

Le manteau ci-dessous vous semble-t-il correct ?

De Heer van Liere · mer. sept. 07, 2005 4:03 pm

Pour la forme, c'est difficile à dire à partir de la photo...
Comment est-ce, à plat ?

Il faut aussi savoir en quel tissu c'est fait.
Il manque sans-doute aussi une doublure en lin ou en laine ( chaud )...

Isarn · mer. sept. 07, 2005 4:22 pm

La matière c'est de la laine ... le manteau est neuf ... après quelques campements, je pense qu'il aura perdu cet aspect satiné !!
A plat, il est circulaire, en deux parties assemblées au milieu du dos.
Correct pour un ordre militaire religieux ??

Isarn · mer. sept. 07, 2005 4:39 pm

Et encore une pitite question sioupermettez ...

Etant donné le voeux de pauvreté des ordres religieux, quel type de fermoir adopter ? Un fermoir en métal me semble déjà "trop" ... pour moi, une simple cordelette de chanvre devrait plus correspondre à ce type de costume ... non ?

virgile malloup · ven. sept. 16, 2005 2:17 pm

Par rapport au capuche, une cape en laine avec une capuchon ok pour le XIIème? C'tes ni pour un noble ni pour un pauvre, heu... artisan voila.
Mais au niveau du capuchon, ce serait dans quel tissu? imperméable ou pas? LE bout de la capuche, il serait long ou pas?
Pour els cape neuve que j'ia vue, elle n'ont pas un air satiné, ça doit être la photo qui fais ça.

lou teignou · lun. sept. 19, 2005 3:23 am

Isarn a dit : Il a déjà eu plusieurs sujets sur le forum traitant des manteaux à capuche ... pas histo OK. Mais j'ai

Il ne faut pas confondre les vetements.
La grande cape à capuche ultra classique dans les mileux gothiques allemands existait (au XII°s

). Seulement, le capuchon était plutôt carré (et pas orné d'une mega pointe).
De plus, ce n'était pas une cape d'ornement, mais bel et bien en manteau de voyage, servant sussi à couvrir la croupe du cheval.
Il pouvait donc y avoir un capuchon attaché ou séparé.

Ensuite, il existait des capelines pour gens à pied, soit des capes un peu plus courtes, au mollets (un peu comme celle des hobbits...), ce qui évite d'avoir froid en mouillant le bas de son manteau. On peut même penser que certain étauent en armatures végétales (cape de paille un peu comme celle des paysans japonais).
La aussi, il pouvait y avoir un capuchon ou pas.

Enfin, il y a le manteau de cour, court au genoux, et très souvent attaché sur l'épaule droite.
Pas de capuchon ici. C'est réservé à des personnages nobles.

LT

Pierre de Mirmande · mer. janv. 11, 2006 3:22 pm

Isarn a dit : Il a déjà eu plusieurs sujets sur le forum traitant des manteaux à capuche ... pas histo OK. Mais j'ai l'impression que les réponses ne concernaient que les vetements civils ou militaires. Quid de l'habillement des religieux du XIII eme ??
Le Codex Manesse montre des moines portant des genres de manteaux à capuche :

L'image du moine que tu montres est celle d'un dominicain il me semble. En voilà un autre exemple, "Domini Canes" (fresque du XIV e il me semble) :

Je pense que l'habit du moine respecte des règles et donc a très peu évolué.
La capuche que tu vois est non pas celle de sa cape mais celle de
de son chaperon noir porté par dessus !
En fait, voilà l'ordre d'habillage du dominicain (d'après mon idée et suite à des observations) :
1- La robe longue (blanche)
2- Le scapulaire à capuche (blanc)
3- La cape (noir)
4- Le chaperon (noir)
Si certains ont des remarques constructives à apporter, je suis preneur !
Par exemple, je doute encore pour la capuche blanche : elle se trouve sur le scapulaire ou sur la robe ?
Et la couleur noire au XIIIe, vraiment pas histo ? Je n'arrive pas à me faire à cette idée... Je suis tétu !

Isarn · mer. janv. 11, 2006 5:35 pm

L'habit du moine varie en fonction de l'ordre et du saint duquel s'inspire la règle. Un exemple ci-dessous :
- à gauche : un franciscain : robe à capuche très simple, pieds nus, inspire la pauvreté à l'image de St François d'Assise
- à droite : un dominicain : un habit beaucoup plus évolué et que tu décris dans ton post ...

source : Livre des Heures - Liège - 1250 / 1300

Quant à la couleur noire ... comme te l'a expliqué Oriabel effectivement il semble que c'était techniquement impossible d'obtenir un noir aussi intense qu'aujourd'hui.
L'habit était dit "noir" par abus de langage.
Exemple : l'ours polaire est appelé "ours blanc" mais il ne l'est pas, il est jaune en fait ! Mais comme il est plus blanc que les autres espèces d'ours c'est uniquement l'idée qu'on retient de sa couleur et un dessinateur le fera blanc et non pas jaune ...

LeLong · jeu. janv. 12, 2006 2:09 am

Ah j'avais jamais pensé a la comparaison de l'ours polaire ! Ca c'est à sortir au public ! C'est très clair je trouve même pour un esprit bien bloqué dans le XXIe

Pierre de Mirmande · jeu. janv. 12, 2006 3:17 pm

C'est marrant cette histoire de l'ours blanc car si je ne dis pas de bêtises, le blanc au moyen-âge tirait plutôt sur le jaune...
Au sujet du noir, il semble que les habits en laine pouvaient être tirer de la laine du mouton noir... J'en sais quelque chose, je vis au pays des moutons noirs (le Velay)!
Bon ce noir est en fait un brun très sombre en y regardant de plus près !
Isarn, le dominicain que tu nous montres est bien embêtant pour moi... Il n'a pas de chaperon !
Du coup, est-ce que le chaperon est venu plus tard ou est-ce une omission de l'artiste ?

Au fait, Callixte m'a expliqué une chose :
Lorqu'il y a un scapulaire, la robe ne porte pas de capuche et vice et versa.
Voilà un lien bien sympa sur l'habit du moine au MA que je viens de trouver :
http://www.encyclopedie-universelle.com ... abit4.html