Patrons de robes de moine

[beaujarret]

frère inquisiteur a dit : bien sur que c'est des barbares! à cet époque, la pilosité des hommes tenait plus de celle du singe que de celle actuel... Les hommes évoluent les 50 premières années du XIII° puis dégènèrent au XV° siècles... (bizzar, je sens que je me suis fait plein d'amis d'un coup d'un seul...)

Ah bon ?!

[Isarn]

Merci Julien !!

[tournevase]

je voudrais savoir ce qui se passe lorsqu'on appuie sur la tête du moine ?
Y a-t-il des sources historiques sérieuses ?

[Pierre de Mirmande]

Je cherche à connaître la forme des robes des moines hospitaliers (chapelains) au fil des siècles du Moyen Age ainsi que l'évolution de la forme de la croix sur leurs habits car je ne vois jamais la même...
Mercir d'éclaircir cette "zone d'ombre" !

[jehan2]

Oriabel et Frere Calxiste pourront peut etre t'eclairer sur le sujet.
Frere Calxiste peut etre joint a partir de sa page sur 1186-583:
http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=7

Il évoque un Frère en Armes de l’Ordre de Saint Jean de l’Hôpital de Jérusalem

[Pierre de Mirmande]

Merci Jehan ! Mais ce que je cherche en particulier c'est la robe de moine "moine" (même si je bave devant cet habit d'hospitalier militaire !).
Peut-être qu'Isarn pourrait m'éclairer sur ce sujet.
Merci pour le lien vers Frère Callixte. En lisant sa page, il m'a semblé que nous sommes du même coin !
Je vais prendre contact avec lui.

[jehan2]

Il est dans le Cantal. Il est assez bien documenté sur l'habit monastique en général. Il saura surement te rencarder.

[Pierre de Mirmande]

Très bien ! Je suis de la Haute-Loire (à côté !).
Juste pour faire avancer le schmil', j'envoie une photo d'une croix gravée qui se trouve dans une ancienne commanderie hospitalière. La commanderie est du XIIème. La forme de la croix est-elle aussi de cette époque ?

[oriabel]

La question de la croix, de sa forme en particulier n'est pas résolue. Par tradition, tu trouveras la mention de la croix latine pour les habits militaires et la croix à huit pointes pour l'habit religieux (l'habit de coeur). Sinon, il semblerait que plusieurs formes de croix aient coexisté pendant toute la période qui précède la fixation défintive de la règle. L'étude des régles successives de l'ordre montre que ces précisions sont inexistantes pour les périodes hautes (XIIème entre autre). Même la couleur de la tenue est incertaine. La tradition lie la fondation de l'hôpital à la présence d'une communautés de moines bénédictins de la région d'Amalfi. Donc on en a conclu que le costume des Hospitaliers devait être noir. Or, d'une part, cette couleur est très très difficile à obtenir par teinture, d'autre part il existe un décalage entre la couleur par laquelle étaient désignés symboliquement les moines (on parle ainsi des moines noirs) et la couleur réelle de leurs vêtements (les moines noirs en réalité étaient vêtus de gris, de marron voire de bleu). Il existe une très jolie représentation de deux hospitaliers jouant aux échecs, l'un est en bleu, l'autre en marron (XIIIème). C'est pourquoi notre Hospitalier Isarn est en marron foncé et non en noir, comme on a ainsi l'habitude de voir les Hospitaliers. Maintenant ce n'est qu'un point de vue parmi d'autres.

[oriabel]

Guilhem a dit : Merci Jehan ! Mais ce que je cherche en particulier c'est la robe de moine "moine"

De quel ordre ? bénédictin, franciscain ?

[Pierre de Mirmande]

Oriabel a dit : De quel ordre ? bénédictin, franciscain ?

Non ! Je souhaite trouver l'habit d'un clerc hospitalier ! C'est à dire un moine hospitalier non guerrier !

[lou teignou]

Oriabel a dit :représentation de deux hospitaliers jouant aux échecs, l'un est en bleu, l'autre en marron (XIIIème).

Pour rester correct, on peur rester dans le XII et avoir la même chose: Des moines bleus et de roses saumon...

Par contre, moi je cherche les coupes, couleurs dominante, et accessoires des costumes des:

- Bénédictins et clunisiens avant tout
- cisterciens aussi

Je sais (crois savoir) par exemple que les moines ne portaint pas (tous) les sandales type Birkenstock allemandes.
Les clunisiens portaient même des habits assez riches et chatoiyants sur leur habits "noirs" (chaussures rouges, ceintures rouge).
Il existeait des différences de coupe de vêtement: Les banadictains ayant des manches larges, les cisterciens des manches resserrées.
Et les clunisiens dans tout cela... mystère.

Qui portait le scapulaire, qui n ele portait pas, etc...


SINON, je recherche SURTOUT des sources de costume de chapelains, prêtres c.a.d. religieux NON REGULIERS...

Je pars sur une idée pseudo cistercienne, robe de bure foncée... mais rien n'est moins sur. Aussi toute info sera la bienvenue.


Ah oui, au XII°s...

LT

[Pierre de Mirmande]

Comme on est dans le topic robe de moine, je me pose des questions sur la matière de cette robe.
Il me semble savoir qu'elle était en laine... Hors, par exemple, j'imagine mal un moine hospitalier avec une robe en laine en Terre Sainte !

Ma réflexion (si on part du postulat que je réfléchissiasse...) est venue en lisant la règle de Saint-Benoît :

55. LES VÊTEMENTS ET LES CHAUSSURES DES FRÈRES

1 Les vêtements qu'on donne aux frères sont différents selon l'endroit où ils habitent et selon le climat.

2 En effet, dans les régions froides, il faut plus de vêtements ; dans les régions chaudes, il en faut moins.

3 C'est l'abbé qui jugera de cela.

4 Pourtant, nous croyons que dans les régions tempérées une coule et une tunique suffisent pour chaque moine,

5 avec un scapulaire pour le travail. Pendant l'hiver, la coule est en tissu épais. Pendant l'été, c'est une coule légère ou usée...

Merci de m'éclairer sur ce sujet.

[cassetrogne]

Lou Teignou a dit :

SINON, je recherche SURTOUT des sources de costume de chapelains, prêtres c.a.d. religieux NON REGULIERS...

Séculiers ?
Tous les ordres "mendiants" l'étaient.

[Isarn]

Guilhem a dit : Comme on est dans le topic robe de moine, je me pose des questions sur la matière de cette robe.
Il me semble savoir qu'elle était en laine... Hors, par exemple, j'imagine mal un moine hospitalier avec une robe en laine en Terre Sainte !

Ben pourquoi ? Il peut faire froid en Terre Sainte aussi (surtout la nuit) !!
La règle de l'ordre de l'Hôpital indique dans la dotation des moines des chausses en laine (et en lin également) ... La matière de la robe n'est pas indiquée.